#500 – 卡比布·努尔马戈梅多夫：达吉斯坦、MMA、UFC、伊斯兰、康纳、菲多尔与足球

总之，我在说BetterHelp。

如果你需要，我可以帮你。

我知道，兄弟。我们能行。

当然。我们说的是那家健身房，位于马哈奇卡拉。对于不了解的人来说，马哈奇卡拉是达吉斯坦的首府。那大概是在2000年到2010年之间的事，甚至更晚些。2019年，我们开了一家大型健身房，一个主要设施，至今仍在运营。但在2019年之前，我们实际上都在那个几乎什么都没有的健身房里训练。那只是一个学校体育馆，只有垫子、一个沙袋、一根攀爬绳，还有一个室内篮球场。如果再往前追溯，2000年之前，在我们搬到马哈奇卡拉之前，我们住在一个村庄里。在村里，我们家里就有一个健身房。我父亲在家里建了一个健身房，他就在那里训练当地村里的孩子们。我小时候，大概六七岁的时候，有时会醒来听到人们在健身房训练、做动作的声音。你知道，就像柔道或自由式摔跤，他们练习时，一个人把另一个人摔倒。那是我最早的清晰记忆。那时我大概五六七岁。所以我父亲在村里建了这个健身房，训练当地的孩子，包括我、我哥哥，以及所有近亲和远亲，任何想来的人。很多孩子都来找他。

是的，是的，是的。你听到击打声、摔倒声，一遍又一遍。还有我父亲的声音。他喊叫、指导、催促某人、执教、教导。我就是在这些声音中长大的。但那是在村里。后来我们搬到马哈奇卡拉，嗯，那里的健身房也不能说有多好。只有垫子。当然，运动员最宝贵的东西是教练，也就是我父亲。所以他在那里训练我们。说实话，直到我，比如说，直到我成为冠军并取得巨大成功之前，我们从来没有一个好的大健身房，能在训练后所有人同时洗澡。我们总是只有一个淋浴间给所有人用，没有像样的设施。

这取决于运动项目。比如，在足球中，你必须有条件。如果几乎没有场地，你实际上没法踢球。当然，你可以在泥地上踢，这种情况有时会发生。你可以从那里起步，但当你10岁或12岁时，你已经有了一定的水平。你必须具备条件。但如果我们看我们的运动，最重要的是什么？教练。你还需要训练伙伴，他们会在健身房里推动你，正如他们所说，对吧？你还需要垫子。我们的运动不贵。你只需要买摔跤鞋、紧身衣、短裤、T恤，如果有垫子，你就摔跤，你成为冠军，你战斗。但当你生活得太好，比如说，你从不缺什么。比如，你出生在一个富裕家庭，你已经拥有一切。那个同样富裕的父亲，他会强迫你从事这样一项残酷的运动吗？一项你每天带着伤回家、带着疲惫的身体回家、带着淤青回家的运动？他真的会那样做吗？这就是问题所在。而孩子自己呢？一个过着奢侈生活的人，他会想要做这个吗？从统计上看，答案是否定的。这就是你需要那种渴望的地方。你必须处于真正匮乏的境地。

欧洲，是的。

是的，嗯，在巴西，他们的优势在于人数。他们有多少人？人口庞大，超过两亿。而且那里的人真的热爱这项运动。这是一个巨大的传统，因为，你知道，没有对这项运动的真正热爱，你永远无法取得任何成功。你必须真正热爱你所做的事情。所以他们有传统，有热爱，这就是为什么他们为所有顶级俱乐部效力。嗯，我觉得他们就是靠人数取胜。

是的，以达吉斯坦为例。我们热爱足球。我知道达吉斯坦人有多爱足球。是的，我们有摔跤手、格斗选手，我们有很多这样的人。但对于足球运动员来说，没有那样的生态系统，没有一个组织良好的体系，让孩子能在学校踢球，然后进入某个青训学院，在那里被注意到，然后被俱乐部选中。我们没有那样的体系。只是孩子们在街上跑，在街上踢球，追随足球，比如说玩PlayStation。没有体系，没有选拔过程，让孩子们去展示自己，从而被注意到并签约。我认为巴西和其他国家，当然还有欧洲，他们有。所以是的，我们在足球方面有很大问题。然而，在我们的运动中，你可以摔跤，你可以格斗。在这方面，我们有体系。比如，健身房，你知道，在马哈奇卡拉，就说格斗类运动吧，我甚至不算自由式摔跤或其他风格，可能有四五十家格斗健身房，而且都满员。如果你在达吉斯坦赢了，你就晋级到北高加索级别，然后是俄罗斯全国赛。如果你是俄罗斯冠军，你就去世界赛。在业余比赛中，他们会注意到你，你就能打出名声。这里有一个阶梯。但在达吉斯坦的许多其他运动中，我们没有这样一个结构清晰的阶梯供人攀登。

嗯，第一个重要因素是这里的竞争水平高得惊人。你一进训练馆，每个位置都有好手，十到十五个人就在那儿，教练也都非常出色。你知道，碰巧我父亲在媒体上崭露头角，然后我成了冠军，其他人也成了冠军。我父亲的理念确实引起了共鸣，他也因此出了名。但达吉斯坦还有很多教练，外界不太了解。他们在本地有名气，但水平很高。实际上，他们有知识、有方法、有理念，完全能和我父亲达到同一水平。我相信这样的人真不少。就教练层面而言，我觉得达吉斯坦极其幸运。这可能要追溯到20世纪50年代，摔跤在这里真正兴起，始于我们的传奇摔跤手阿里·阿利耶夫，他五次夺得世界冠军，三次参加奥运会。就是从他那代人开始的。还有扎加洛夫、阿卜杜勒别科夫、阿里·阿利耶夫，这些都是知名人物。我的意思是，这些人很出名，但还有太多不太为人知的摔跤手，退役后都成了优秀的教练。这些教练培养了大量真正擅长摔跤的人。后来其中一些教练转向了格斗，比如柔术、MMA，也开始教战斗桑搏。就这样一直延续下去，你知道，它在不断前进，一步一步。所以我们有大量真正出色的教练。我相信这是达吉斯坦摔跤手和格斗选手成功的最关键因素之一，就是达吉斯坦的教练团队。

嗯，你得看传统，因为在达吉斯坦，事情就是这样。每个人都摔跤，每个人都打斗。这是我们文化的一部分。你自己也知道，打斗大约一半是摔跤。每个父母都希望孩子去摔跤，变得身体强壮。我们对孩子的理念是，孩子必须强壮，必须能保护自己和家人。这是传统上一直存在于我们每个部族、每个家庭、每个村庄的东西。它就在我们的血液里。

是的，没错。

他们的家园、村庄，是的，还有家人和土地。如果我们回顾1000年前的历史，也许1500年前，有可萨汗国、阿拉伯哈里发国，然后是伊朗帝国，或者说波斯帝国。然后是俄罗斯帝国，帖木儿经过那里，还有蒙古人。如果我们看看达吉斯坦的地理位置。对于那些不了解的人来说，高加索山脉像一堵墙一样横贯整个地区，然后在里海低地那里倾斜而下。所以右边是海，左边是山，里海低地就在中间。那里有一座城市，至今仍屹立不倒。它是世界上最古老的城市之一，不只是俄罗斯。那就是杰尔宾特。它以前叫巴布-阿布瓦布，意思是“万门之门”。非常重要的贸易路线经过那里，非常庞大的军队也经过那里，这必然在人民身上留下印记。我们有这么多语言，超过30种不同的语言，人们彼此根本听不懂。就拿伊斯兰和我来说，我们有不同的语言，来自不同的背景。伊斯兰是拉克人，我是阿瓦尔人。我们说话时，那不是方言差异，我们完全听不懂对方。但因为伊斯兰和我们在一起快25年了，他其实慢慢学会了一些阿瓦尔语。但不管怎样，这个地区的深厚历史都留下了印记。它创造了多种不同的语言和传统。基本上，当然，伊斯兰教是我们的主要宗教。但达吉斯坦实际上吸收了很多文化和信仰。甚至我们的饮食文化也极其丰富。我们有欧洲、亚洲和高加索的，还有我们自己独特的烹饪。所以对人民本身来说，过去1500年的历史留下了巨大的印记。如果你对历史感兴趣，开始读达吉斯坦的历史，我想你会完全沉浸其中，惊叹于这是一个多么独特的地方。所以这一切都留下了巨大的印记。看看地形。那是沿海平原，然后山脉隆起。比如说，像帖木儿这样的人，当他带着大军经过时，他留在达吉斯坦低地，从未进入山区。为什么？因为你有数十万军队，士兵带着马匹和补给。如果他们开始进入寒冷且没有道路的山区，那对他们来说太难了。所以高地人设法保持了独立。但低地，达吉斯坦的里海低地，一直在易主。庞大的帝国不断涌入，这一切都在人民身上留下了印记。“万门之门”，巴布-阿布瓦布。历史学家在1000或1500年前就写过它。来自各国的伟大历史学家。人们对达吉斯坦写了太多东西。当时它有不同的名字，但他们写了大量关于这个地区的内容。许多人、许多帝国入侵过我们的土地。

嗯，过去我并没有真正感受到。我知道达吉斯坦的历史，但也许随着时间推移，你会以全新的视角看待它。每年你都会在心理和精神层面有所变化。现在我明白了，真的明白了。你不能仅仅天生身体和心理就强大。你的环境无论如何都会塑造你，你在哪里长大、怎么长大、条件如何、身边有谁。而且毕竟，基因也是你的一部分。所以当你把所有这些加起来，是的，我就是觉得这一切都汇聚在我体内了。

嗯，伊玛目沙米尔以抵抗像俄罗斯这样庞大的帝国而闻名。达吉斯坦那么小，他身边只有那么少的人。他怎么出名的？他出名是因为他坚持了很长时间。他不是只抵抗了几年。他就像一个普通战士，比如说，当了10年士兵。然后当他成为领袖后，又继续了25年。所以他成年后的35年都在战斗，不是对抗随便哪个帝国，而是对抗当时即使不是最强大、也绝对是最强帝国之一的那个时代。这就是他出名的原因。所以达吉斯坦有些村庄深深纪念来自本村、本部族、本民族的特定战士。但在世界历史上，他们几乎不为人知。比如沙米尔，他是领袖，对吧？所以人人都知道他。但有很多英雄被遗忘了。不过，他们自己的人民记得。

你看，过去山里的人整个夏天都在劳作，只为熬过冬天，因为冬天严寒，大雪封山，村庄完全与世隔绝。人们只能待在家里，硬撑过去。到了夏天，他们就得干活。梯田耕作对我们来说至关重要。我们的梯田可以说是世界上最著名、最古老的梯田之一，被称为“乔克梯田”。那是出了名的。但每个村庄都有梯田。有个地方叫马吉特尔，就在我们村对面。人们在那儿劳作，但住在村里。你可能会想，为什么不直接在种粮食的地方建村呢？因为敌人可以轻易骑马冲进来，军队也能轻松抵达。所以他们把村庄建在崎岖难攻的地形上。比如我们村叫西尔迪，源自“sì”这个词，意思是城堡、要塞或塔楼。他们这样建，就是为了让军队够不着。你得先下了一座山，再爬上另一座完全不同的山。就在那儿，他们种谷物、土豆，基本上就是全部口粮。要是我们建在那边，住在那里、在同一片地方种庄稼，因为全是梯田，军队就能直接走上来，发动突袭什么的。过去的人就是这么生活的。这一切对人们的身心都造成了巨大的消耗。说实话，在这种条件下出生、生活、留下来，你不可能心理脆弱。你必须坚强。没有别的活法。

对。

可以，那是我父亲的全部计划。他特别想把它建在高山上。首先，这对拳手很有好处。现在我刚飞到拉斯维加斯，我们坐在这儿录播客，但我来这儿是为了乌马尔的比赛。我得说，乌马尔的主要训练就是在西尔迪的新基地做的。他在那儿待了将近一个月。因为那里海拔1500到1600米，在那儿训练真的很难。而且，你在那儿待上三到四周，血液中的含氧量就更高，睾酮水平也更高，身体素质提升，耐力增强，诸如此类。这个基地算是我父亲的梦想。他在2016、2017年就开始建了。当时资金紧张，真的很难，但我们一点一点地建起来。2020年我父亲去世了，但我继续推进这个项目，只是换了个方式，规模更大。现在基地已经开放，可以同时容纳100人训练、吃饭、住宿。我们的人都在那儿办训练营。所以这基本上是我父亲的梦想，我算是把它变成了现实。

山就是山。

你的家乡。不管怎样，在某种更深层的层面上，它总会给你那种——美国人爱说的——正能量。不是所有事都得为了钱。你不该在每件事上都只盯着利润，从经济角度说。有些事对我来说除了花钱，什么回报都没有，但我还是全做了，因为它带给我很多快乐和意义。首先，它创造了很多就业机会，人们可以工作谋生。其次，这是我父亲真正想要的。第三，那些小伙子可以在那儿训练、提升自己，无论是身体上还是精神上。好处太多了。

我觉得我们可以在那儿拍一个很好的故事。播客我不确定，但我肯定能在那里拍一个很棒的vlog。

4个小时，嗯，3小时40分。

对，3小时30分。340分钟，走山路。那条路弯弯曲曲的，不好走。如果对你来说太难了，我们可以直接坐直升机，完全没问题。从马哈奇卡拉到西尔迪大概40到50分钟。不然的话，更接地气一点，我们开车去。所以完全没问题。

行，那我们开车去。

不，不，开车更好。骑马太久了。

那些都是让人分心的东西。当你成为冠军，会有大量的关注。有时是合同，有时你得频繁飞行。你开始忙各种事，渐渐地就开始错过训练。错过一次、两次、三次。这些都在消耗你。那个曾经带着冲劲、带着成为最好的渴望去训练的人，一旦真的成了最好的，就不知道下一步该干什么了。他们一辈子都在为登顶而活。一旦到了那个位置，他们该做什么？就这样了。他们已经成功了，达到了目标。而让人分心的因素太多了——钱、飞行、会议、合同、拍摄。太多了。所以，如果一个人不知道怎么处理这些，那他很快就会从顶峰跌落。我是基于自己的经验说的，从我身边那些前辈身上看到的。当年我跟父亲训练时，他的学生后来成了世界冠军，他们的职业生涯是怎么结束的。还有我从其他运动项目中观察到的，他们是怎么跌下来的。这是一个非常微妙的时刻。一个人一路爬到顶峰，如果他能扛住这一切，那已经说明他有极其认真的心态。达到冠军和保持冠军——达到是一回事，但保持冠军完全是另一回事。极其艰难。

是的，这取决于个人的目标。如果你想成为业余冠军只是为了向自己证明些什么，那是一回事。但如果你把业余体育当作跳板，直接跃入职业体育并成为职业选手中的冠军，那完全是另一回事。有不同的路径。首先，你建立业余生涯只是为了进入职业圈，并从这里走得更远。其次，进入职业圈后，你成为冠军。第三，成为冠军后，你必须保持住这个位置。不是每个人都有这个本事。这极其艰难。如果你看看数字，这些冠军几乎可以用一只手数得过来。有多少人？也许15、20、30人，就算过去30年有50人吧。但有多少人尝试过？比如，过去30年，或者说35年的MMA综合格斗运动中，有50人达成了目标。但尝试的人有多少？成千上万。看看这个数字，真正达到最终目标的人少之又少。所以，要真正进入这个小小的名单，你真的必须是一个独一无二的人，一个斗士，一个学生，一个能接受教练指导的人，在被指导时，摒弃缺点，只吸收优点。但有些人面对批评时非常难以接受，非常消极，可以说很敏感。当他们从导师那里得到批评时。所以一切都得恰到好处。有些人在一开始能接受批评，但一旦他们成为冠军，就很难再接受。情况各不相同。一个人有时甚至不知道自己能做什么。有时他只有取得成功后才能真正了解自己。或者变得出名、富有、有权势，正是在那时他才发现自己的真实品质。当他在某些方面受限，比如金钱、权力，以及成功最终带来的一切，他并不真正知道在这个新角色中会如何行事，不知道一旦自己变得伟大、出名、成为冠军后会如何表现，没人知道。有些人会说并希望：“哦，要是我能那样成功，我会这样做。”我认为人们最好不要说这种大话，因为你永远不知道一旦真正到达那个位置，你会如何自处。你知道，这是一件很微妙的事，到达顶峰后仍然保持人性。

是的。

嗯，首先，从一开始，如果你意识到你追求的不是生活中最重要的事情，那对你来说就会更容易。然后，你知道，有些人的终极目标是成功、有权势、做大事业。但归根结底，我们并不是什么了不起的大人物。而且，我相信给自己加冕为王是错误的。因为说白了，如果我们诚实一点，我们连上厕所这种基本需求都控制不了。也许对某些人来说，这听起来有点粗俗，但我们都要上厕所，请原谅我的措辞。如果我们连这个都控制不了，那在这生活中我们到底能控制什么？看看我们认识多少人，多少伟人已经离开了这个世界。无论你多么高大、强壮、出名，多么富有，冠军与否，都一样，他们最终都被埋进同样的坟墓，你知道，两米深，或者一米、一米半。不同的教派、不同的宗教，埋葬方式不同。所以我真的相信每个人都应该有这种认识：我们并不是什么大人物，不能决定和控制一切。我们做不到。就我而言，我是在父亲的指导下长大的。我父亲是教练，我的目标一直是向他证明，在他训练的众多人中，尽管他教很多人，我也在这里。我可以向他展示，他不必看得太远。我就在那里，在他的指导下，我能成为冠军。我敬仰他，以他为榜样，刻苦训练，这就像一种挑战，向他证明：看，我就在这里，父亲，你教的一切，我都会热切地、值得地吸收。我会遵循你的计划，做对，然后成为冠军。这正是我的目标，首先向父亲证明，其次向全世界证明。我能成为最好的摔跤手或斗士。但我从未想过加冕为王。成为冠军后，我绝不会到处炫耀“看我多酷”。那从来不在我的脑子里。我真的很庆幸上天保护我免受这一切，因为很多人如果那样做，最终会陷入糟糕的境地。

是的，但这实际上是你与对手的对抗。你必须在心里设置一道屏障，一边是谦逊的人，另一边你与众不同，因为你有目标，你的目标。当然，你仍然应该遵循荣誉准则。你应该做一个男人，一个正直的人，知道什么能做，什么不能做。你应该始终如此。但最终，你的对手是那个想阻止你梦想的人。所以在这里，界限稍微扩大了一点。在这里，你不再谦逊。在这里，你走出去，想把对手从你的道路上清除掉，就这样。因为你的目标是成为世界第一，而他们在阻挡你。抱歉，在这种情况下，你不可能表现得谦逊。

我觉得就是痛恨失败。没错，绝对是。我是说，当然你想赢，但对我来说，一直有股驱动力，就是那种“不行，我绝不能输”的感觉。你知道，当他们给我一场硬仗时，我总跟我的团队说，每当他们在职业层面给我一场对决，提前100天，我就——怎么说呢——上瘾了。我完全专注，就像人会上瘾一样，但对我来说，这是一种承诺，我必须为比赛做到完美备战。我不能错过任何一次训练。我简直会有种恐慌感，比如，我飞到某个地方，离比赛还有85天。我知道我得飞。比如，如果我飞莫斯科，我总会选一张票，确保我能先完成早上的训练。然后大约午饭时间起飞。到了莫斯科后，不管什么原因，我都得把一切安排在我的训练日程周围。要么在训练前见面，要么在训练后见面。我绝对不能错过晚上的训练，因为我必须每天训练4到5个小时，早上2小时，晚上2到2.5小时。我需要这样准备自己，看看当时莫斯科有谁，想着能把谁拉进那边的训练。而且，那个人也得配得上我的水平，不能只是我到了那儿，随便跟他玩玩。我需要对抗。我会提前安排好谁来，可能做做实战，可能练摔跤，可能举举铁，可能做打击训练。所以我一直有这种，怎么说呢，严谨且科学的方法。所以我相信，比起想赢，我更不想输。当然，赢也是巨大的快乐，但最重要的是，我就是不想输。

那就是燃料。

每天。

我记不太清了，但我们确实有过非常棒的对话。

你看，他是两届奥运冠军，对吧？对。我觉得他也不会跳过训练。那时候他一次都没缺过。我相信我们俩最后出现在那儿，是因为我们都痛恨失败，而且我们都真的想赢。你知道吗，最近我想到一个观点：有些运动员只是想赢，而另一些人，胜利对他们来说还不够。他们要的是统治。我相信他也是那种人。他们要统治。那为此，一个人得做什么？他们得训练。他们得早晚苦练。我们之间就有这么回事。早上之后，我父亲从不让我们睡觉。我说早上，是指晨礼之后。他自己都不睡，所以我们也不能睡。所以每天早上6点、7点，我们就在外面做热身。有些人可能管这叫热身，但当你早上到体育场，跑5公里，做冲刺，用弹力带练，在单杠上练，做俯卧撑、双杠臂屈伸、跳跃，还有弹力带，然后跟搭档练技术动作等等。那大概是2小时的工作量。你在那儿掉2到2.5公斤，真不算是热身。但父亲总这么叫它，对吧？那是早上7点的完整训练。然后我回家休息，4点去健身房。训练5点开始，7点结束。8点到家，11点休息。但我总觉得少了点什么。比如，我知道我有一场比赛要打，大概40天或30天后。我会醒来，然后想，我去海边吧。我去海边跑跑步，在沙子上做做冲刺，练练力量，等等。所以很多时候我还会出去做第三次训练。有时父亲会说，休息吧。早上我们有大量训练。但有时我不告诉父亲，晚上就溜出去训练。夜里大家都睡了，没人在的时候，我抓一个好朋友，打电话让他来接我，然后跳上车去训练馆。练一个小时或一个半小时，回来就瘫倒。第二天早上起来，再重新开始。就是这种节奏，不停歇。当我看到那些家伙，你知道，他们一天只练一次，或者说周三早上有训练，晚上蒸个桑拿。你什么意思？你50天后要打比赛。你有一场大战在前面，你想在周中休息？那就周日休息。周六早上训练，晚上蒸桑拿，周日完全休息，周一重新开始。这就是我的方式。每个人做法不同。我不知道，我只是觉得这得刻在脑子里。你得想要。极其渴望。

这么说吧，我相信要站在顶端，顶级水平，对吧，成为世界最佳之一，一个人必须总是，你知道，有点——怎么说呢——有点疯狂，但这是褒义的。你得对它上瘾，得极其渴望。你得对训练过程采取一种狂热的态度。只是到场练练，那是全世界成千上万的人在做的事。要从这些人中脱颖而出，那些跟你有完全相同目标的人，要从中脱颖而出，你得采取狂热的态度。

正因为如此，约翰有世界上最好的——

学生。而且说到底，他们不是随便拿个名次。我是说，他们不在中间位置，他们在顶端。看看他们整个方法。有些人——你看，有这种态度的人不可能在中间。不可能。如果你有狂热的态度，对训练过程有正确的态度，再加上你得对它狂热。你热爱你做的事。最终，结果会来的。看看约翰，看看他的学生们在哪儿。他创造冠军。他在每个级别里都能发现冠军，对吧？

你看，来找他的人，他有一套体系，对吧？在他的屋檐下，有一套体系。人们来到这里，在这个体系里成为冠军。所以那里有一些冠军，是特定的知名人物。还有其他人来了又走了。他们进入了那个所谓的黑屋子，一个让人不舒服的地方。他们进去，站了一年、一年半或两年，然后离开。没人谈论他们。这些人是进来后精神崩溃然后离开的。而且这样的人不在少数，有很多。通常大多数人会放弃。放弃的人很多。但还有一类人，进来后待了很长时间，很久很久。过了一段时间，他们取得了成功，成为最优秀的。他们向自己证明，一旦进入这个体系，他们能长期坚持、忍受并成为最好的。他们证明自己已经能胜任很多事情，可以被信任去监督重要的大项目。我甚至可以说，比如两千年前，他们完全可以统治整个城市。所以一个亲身经历过这一切、面对过挑战、通过了考验的人，他们能做的事情很多，能力非常强。你不能随便走进武术馆就变成最强者，这非常难。这意味着你要经历痛苦、做出牺牲、投入时间、面对训练中的挫折和失败。心理韧性和承受能力在那里至关重要。而当我谈论他的体系时，我是说那些成为最好的学校，比如在足球、自由式摔跤、综合格斗、缠斗或柔道领域。进入世界顶级学校之一，在他们打击你、摔倒你、勒住你的时候坚持下来，作为人和运动员不断进步，最终成为冠军，这真的很难。这至少需要12年，10到12年，也许15年。对有些人来说更久。熬过这15年的磨砺，然后突破成为最好的，这价值巨大。

你看，我从小就在这种磨砺中长大。无论我父亲在哪里执教，总有——就拿2004年来说吧。我父亲组建了达吉斯坦战斗桑搏国家队，还有综合格斗队，当时叫无限制格斗。也有训练营。我当时15岁，那是2004年的冬天。我是那里最年轻的。其他人大概在22到30岁之间，都是活跃的世界冠军。那时我才十四五岁。我和他们摔跤、缠斗，处在一个让我不舒服的环境中，那里总有一条规矩：最年轻的必须做所有事，而且他总是错的。我得应对这些，尤其是在训练馆里，他们一次又一次地摔倒你、打你。你得早晚都出现，日复一日。这个地方让你变得坚韧。人们说钢铁是怎样炼成的。钢铁不是无缘无故炼成的。你要锤打钢铁多少次才能变成一把剑？那不是自然而然发生的。你当时相信自己吗？当时参加那些训练营的一些人，现在都是成年人了。即使那时，他们也比我大10岁、12岁，甚至15岁，他们总说：“哈比布，说实话，我们以为你会成为某种学者或科学家。”因为我父亲总是让我读和写，读和写。我会手抄整本书。总是有这种管控。不是他说“哈比布，去做这个”，然后你可以走开不做。他说去做，你就得做。我父亲从不忘记任何事。他记忆力惊人。他会问：“你做了吗？”他告诉你的每件事，他都记得。他就是记得。他会检查你。他会说“过来”，然后检查。我知道这不是我能蒙混过关的事。所以，你知道，从小我就很幸运，父亲总是把我带在身边。我发现自己身处这个环境，周围都是当时——嗯，我不知道，他们当时不参加美国和欧洲的比赛，但在后苏联空间，他们是当时最强的。这对我变得心理强大帮助很大。再多讲讲你父亲吧。

是的，从我小时候开始。真的吗？是的。而且一直持续下去。方法是一样的。

是的，你得通过恰当的沟通给孩子正确的激励。我父亲非常擅长这个。我现在和自己孩子互动时，才意识到他有多智慧，他对这个理解有多深。因为当一个孩子8岁、10岁，刚开始形成人格的时候，有正确的方法很重要。我现在明白了我父亲的方法有多有远见。首先，他尽量不白给我任何东西。只有偶尔我能免费得到一些东西，比如节日前，像开斋节，或者开学前。父亲会给钱，我去市场买返校的衣服，那种事情，你知道的。其他时候，他总是告诉我：“嗯，如果你想要，你得去挣。”你想让我就这么给你钱？家里会有一些活儿等等，我得去做。我知道鼓励总会在那里。我父亲一直是这种风格。他树立了非常强的个人榜样，非常强。我真的从他那里学到了很多，吸收了很多。然后，正如你提到的，有那本《国家与民族》。有人把它作为礼物送给他。我父亲读了一遍，他意识到这本书非常适合我，适合一个当时10岁、11岁，也许12岁的孩子。那本书在我生活中存在了大约两三年，差不多那样。

对每个国家，它描述地理位置、与哪些国家接壤、主要河流、山脉、城市、历史、经济、财政。只是关于每个国家的简要信息。我父亲说：“你跟我讲每个国家，我给你钱。”我想，行吧。我知道这就像我自己的小资本，就在那里等着我。我要做的就是过来，拿起那本书，读它，理解它。然后我父亲会拿起书说：“现在，告诉我你读了什么。”他会检查。他会翻看。国家按字母顺序排列。A是安道拉、安哥拉，等等。B是比利时、巴西，等等。一切都按字母顺序。我从A开始读，一直读到最后一个。每次我需要钱的时候，我就这么做。比如，我读完前40个国家，他打个勾，然后我继续。这就是我父亲测试我的方式。可以说，我的地理知识就是从那时候来的。

那时我还不明白，但自那以后，我便有了旅行的渴望。我真的很想旅行，去不同的国家，看看世界奇观，比如罗马斗兽场、金字塔。但这一切都源于童年，源于我所读所写的内容。不仅仅是阅读，我还得抄写下来。我总是把读到的内容记下来。实际上，这对父母来说是个很好的建议，你知道吗。他们也可以这样用在孩子身上。可以让孩子坐下来，手抄书籍。首先，视力会改善，阅读能力提升，书写也会进步。你的字迹会变好，而且当你边读边写时，这些都会留在你身上。这确实能培养孩子。不仅我这么认为，我确实建议父母用这种方式激励孩子。你可以简单地设置一些对孩子有益的挑战，完成后给予奖励。这真的有助于开发孩子的思维。

嗯，这需要在童年时期做。当然。当孩子准备好学习、思维开放时，打个比方，当他的桌子干净、没有杂物时，作为父亲，你可以帮他把正确的东西放在桌上合适的位置。比如把食物放在一处，花放在另一处，诸如此类。这很重要。所以我认为自己很幸运。我父亲做对了。他给我提供了正确的信息。仅仅待在他身边，我就学到了很多。从他的存在中，我学到了太多。他在家，我们也一起去参加比赛。训练和集训时他总在。所以我从他身上吸收了很多，而且对我来说也很有趣。当然，当你十几岁时，有时会累，有时想挣脱。这些都有，但我父亲有正确的方法。他影响了我很多，而且是以正确的方式。

那是2005年到2007年的集训营。夏天我们去山里。那里有个儿童营，一个老式的苏联先锋营，我们在森林里跑步。我们一起在那里建了一个小型训练区，有绳子、沙袋、引体向上杆。我们在那里做冲刺，拉阻力带。在山里跑完步后，我们会回来在那里训练。几乎没有垫子。我们自己建了基地。一楼是餐厅，阁楼是我们睡觉的地方。我们下楼吃饭，出去，在那个小运动区训练，然后在森林里跑步。海拔大约1200米，是针叶林。我们整个夏天都在那里。早上训练，然后一整天没事做，晚上又有训练。但白天，为了不让我们忙些不必要的事，我父亲有时会给我们安排活儿。我们会问，为什么要挖这个坑？他说，嗯，人们以前用它当冰箱。挖到两三米深时，里面很冷。你可以把牛奶、奶酪之类的东西放进去，这样食物就不会坏。我们想，好吧，但我们真的每天都需要这些冰箱吗？所以从这个意义上说，这就是他当时的方法。他总是有这种独特的方式。

是的，在青春期给孩子空闲时间是非常危险的。他们应该总是忙于学习新信息、提升自己、获得新技能。一个人应该总是忙碌。当你16岁时，嗯，脑子里能有什么？你应该不断发展和进步。到这个时候，我认为你应该已经决定想成为什么样的人。你应该已经在为你想要变成的样子投资了。

嗯，首先，我从不欺负别人。从不。虽然我身体上有能力，是的，可以说我有这个能力。我不是那种挑起事端的人。你不是先动手的？我不是。嗯，试图结束吧。也许有过一些时刻，但大多数时候不是。大多数时候我不先动手。Abu Bakr，当然，他是那样的人。在我的圈子里，我认识一些有点像那样的人。他说他有点爱惹麻烦。是的，是的。他是个惹麻烦的人。因为他，我多次陷入麻烦。当你十四五岁时，你兄弟在打架，你不会真的问谁对谁错。你直接冲进去，开始，就像我们说的，插手。你只能冲进去，对吧？但当你更大一些，更有意识，当你20岁、25岁或30岁时，这时你才会真正对他说，你知道，Abu Bakr，我觉得你这里不对。是的，我们现在就结束这件事，但将来，我不希望你卷入，因为我觉得那不对，对吧？而作为孩子，我们根本不问。我们直接冲进去。1999年我们搬到马哈奇卡拉时，大概是1999年底，那时我们兄弟很多，超过10个。我们住在一栋房子里。有些在上学，有些在学院，有些在大学。但我们都有一个日程。早上训练，然后去上学。回家休息，做作业，然后晚上训练，回家休息。没有母亲，就我们自己。父亲把大家聚在一起。他接纳了亲密的朋友和家人，侄子、表兄弟、亲戚。那些没有父亲的人，等等。他把他们接来，我们都住在一栋房子里。我们自己做饭、打扫、洗衣服。就像某种军队生活，你知道吗？当兄弟们有些问题，比如误会，我们对那些人不会手软。甚至住在附近的人，在那个区、那个定居点，大家都知道那里住着很多兄弟。所以他们得小心。我们那里有个足球场，就在房子前面。每个来那里踢球的人，我们经常在那里打架、有误会。有年长的兄弟，他们总是看着我们，防止我们惹麻烦。别做这个，别做那个，注意你的嘴。但我们有自己的小团体。我们之间的年龄差大概两三岁。有五六个我们。我们总是出去踢足球。如果我们队输了，那比赛就会变成完全不同的运动。我们就是这样长大的。我们在那里待了六七年？差不多10年。我们一起生活、成长、训练。那段时间发生了很多事。但我从不——嗯，也许只有几次，好吗？大多数时候我不是打架的发起者，除了少数例外。我只记得从小父亲就告诉我，你不需要在街上用武力。我父亲对这一切的看法完全不同。

区别非常大。我见过很多打斗，如果把同样的人放进拳击对练、摔跤、综合格斗或战斗桑搏里，一个人可能轻松击败另一个，但街头完全是另一回事。没有规则，没有裁判，没有得分。你就是在那儿打。这完全不同。可以说，我人生中确实有一个重大转折点。从心理层面讲，那件事彻底改变了我对综合格斗的态度。那是在2002年或2003年，我父亲让我练摔跤。他自己训练综合格斗和战斗桑搏，但希望我留在摔跤领域。我表哥，比我大几个月，他跟着我父亲训练。他的自由式摔跤比较弱，所以我父亲把他送到我训练的地方，那叫“高级运动技能学校”。本地人都知道那个地方。他来训练，结果和我们馆里一个比他重、可能重一个级别的家伙起了冲突。那家伙是他所在级别里最强的，拿过达吉斯坦和市里的冠军。他们起了争执，吵了起来。我哥刚来，在我们自由式摔跤馆还是新人，但我跟那家伙很熟。他们配对训练，然后就杠上了。那毕竟是我哥，对吧？那家伙说，训练后见。他们约好了，用我们的话说，训练结束后出去解决。我记得那天下着大雨，真正的倾盆大雨。那家伙带了他哥来，我跟我哥一起。我们走出去，他们开始打，一对一。我记得他冲进去，抱腿把对手摔倒。阿卜杜拉赫曼，我哥，用三角绞锁住他，把他绞晕了。出去的时候，我心想阿卜杜拉赫曼会输给那家伙。我甚至脑子里预演了整个过程，比如那家伙打败他，然后我上。我可不会让我哥输。我脑子里已经准备开打了，但他锁住对手，用三角绞。我第一次亲眼看到有人用三角绞把人绞到失去意识。哇。他们打完了，他把他弄晕了。我们得把他们拉开，我和其他人。打斗结束，阿卜杜拉赫曼赢了。回家路上，我说，阿卜杜拉赫曼，哇，你让我印象深刻。我回到家，立刻告诉我父亲。我说，那是在2002年或2003年，如果我没记错的话。我那时14岁。我说，我要转去练战斗桑搏。我说，阿卜杜拉赫曼做的，他绞晕的那个人，不是馆里随便谁，他是最好的摔跤手之一，但他什么都做不了。我父亲说，你继续练摔跤，但你可以来找我，我教你，你在这儿学技术，诸如此类。但我希望你先打好摔跤基础。我开始每周3天跟我父亲训练，3天练摔跤。那一刻我意识到，不管摔跤手多强，躺在地上通常是摔跤的终点，但综合格斗只是在那儿开始。我心里想，我需要这个，我需要这种混合风格。我意识到这就是我的路。我开始去我父亲的训练课，尽管他不让我去。他不想让我打斗，我觉得大多数人不知道这点。我父亲想让我练自由式摔跤或柔道，但我脑子里已经有了混合风格的想法。我一直想参赛，已经在找录像带看了。我一直想在没有规则的地方比赛，能完全发挥我的技能。最大限度的自由。是的，柔道、桑搏、自由式、缠斗、柔术，那时候知道柔术的人比知道缠斗的多。之后我转了，从那儿我的旅程慢慢开始，其实我已经起步了。那是我开始业余生涯的时候。后来我在业余赛里拿到好成绩，我意识到可以转职业并取得成功。桑搏？战斗桑搏。战斗桑搏？我参加各种运动，凡是涉及摔跤和打斗的，我都比过。我比过自由式、柔道、缠斗、战斗桑搏。我比过运动桑搏、徒手格斗、潘克拉辛。我父亲让我参加所有比赛。他会说，这儿有场比赛，那儿还有一场。现在你为这个做准备。你在这个级别、这些规则下比赛。在这个项目里，他把我派到各处。他会告诉我，你以后会需要这个。比赛经验越多，你会越放松、越自信。这是慢慢积累的。我年轻时也输过。我去参加柔道比赛，赢2场输2场。我会问，父亲，你为什么让我去那儿？这不是我的项目。他说，不，去比。好吧，我去了，我减重，第二天到场，看到你级别里有50个选手。你让这种体重、这种竞技能量穿过你，心理上每次都会变得更好、更好、更好。你会越来越放松。这件事真的影响了我，尽管当时我不同意我父亲。那时我想，我为什么要比别的项目？他说，“你会摔跤，对吧？那去摔。”我说，“但柔道不是我的项目，那儿对我来说很难。”他说，“你去了4次。看，你赢了2次，输了2次。你比了4场，你才15岁，还在成长。你知道这经验对你多宝贵吗？一天4场比赛。”现在我做教练，我理解这种心理方法有多重要。我现在意识到他当时为我准备大舞台的方式有多正确。准备那时就已经开始了，在我15岁的时候。比如，当我走进格斗运动史上最大的一场比赛，2018年在拉斯维加斯打的那场。那时我已经处于巅峰期。我30岁。我作为业余和职业选手经历了所有可能的比赛。你知道吗？我准备好了。这种准备，从15岁就开始了。不是给你一场比赛，你准备2个月就行。准备在你踏入八角笼之前很久就开始了。

我不想输，就是不想。我从未想过自己会受伤，会被人打伤，会在哪里弄断手指。我脑子里从来没有“我可能会挨打、可能会挂彩”这种念头。我不知道这算不算完美主义。我不想输。为了不输，我知道自己必须多打比赛、不断进步。训练是一回事，但比赛是另一回事。我明白比赛打得越多，经验就越丰富。我必须经历这些。这个念头一直在我脑海里。我很早就明白了必须多打比赛这个道理，从十五六岁、十七八岁开始，我就一直在想这件事，从未停止过。所以它始终在我脑海深处。你当时有信心赢吗？年轻时没有。你害怕输吗？是的，年轻时我并不总是那么确定，就是不确定。因为我从来不是那种出类拔萃的人。没错，我父亲是教练，可有多少教练的孩子参加比赛却并不成功？后来我进入大联盟时，我已经打过不少比赛了。我在后苏联空间打过16场职业比赛。后来签约UFC之后，我有了那种感觉。你知道，每一场比赛都让我在心理上变得更强大，我的意志越来越坚定，像混凝土一样。当我走上赛场时，我知道，是的，这是比赛，是的，你可能会挨打，是的，当膝盖、肘部、拳头飞舞时，什么事都可能发生，你可能会被锁喉，你知道吗？但我想，如果他们没把我打晕，他们怎么赢我？我有15分钟。15分钟足够让一个人疲惫。我就想，好吧，如果你想阻止我，来吧。我给你这个机会。我们进八角笼。比赛周时我会有那种不耐烦的感觉。我想进去感受对手。我就是想待在笼子里。让他们把我们关进去，让裁判说“准备，准备，开打！”然后我想去感受，去和他缠斗，感受他的力量、技术和能量，而且希望这一切不要停下来。面对任何对手，我从一开始就能感觉到——我其实并没有超人的力量——但从第一分钟我抓住他们的时候，到第六、第七分钟，我能感觉到他们在衰退。我可以说是在把他们的能量一点点挤出来。而我每分钟都在变得更好。

多年来，我学会了如何正确运用自己的力量。有一项运动叫合气道。我不太喜欢它，但我喜欢它的理念——你的力量可能会反噬你。我想很多听众可能没听说过这项运动。但确实有一种叫合气道的运动，它的核心理念是利用对手的力量来对付他们。这就是我学会的。我学会了迫使对手进入必须逃脱的位置，消耗他们的体力。就像昨天我们实战时，那正是我想要的。我想让你感受到那种能量、那种沉重的上位压制。我们本可以随便玩玩，我本可以对你手下留情，但我想让你感受到真正沉重的压力。当然，请不要把这理解为不尊重。恰恰相反。不，那是尊重。我只是想让你感受到那种感觉，你知道，那有多消耗体力。我想你自己也感觉到了，这和你以前经历过的缠斗有些不同。我确信如此。

压力，压力。罗杰，他也是最伟大的。他在自己的领域是最伟大的。让一个人独特的是他的风格，他的风格和他对待工作的方式。我一直以非常专业的态度对待我的技艺，你知道，带着尊重。我相信如果你要投身这项运动，你必须全身心投入。

我一直就在那里，一直在争夺位置，我一直——你看，我的意思是——我脑子里一直有这个想法。我祖父总是告诉我，咬住弱点不放的狗总能赢。拳手也是一样。当你凭本能战斗时，你能感觉到对手的弱点。你知道他们哪里薄弱，你必须持续在那里施压。比如说，假设我对阵康纳，对吧？他的强项是打击、时机、速度和拳击。我为什么要站着和他拼拳？我该怎么做？我必须对他的弱点施压。所以，这就是区分那些达到最高成就、成为顶尖中的顶尖的拳手的地方。他们知道如何找到对手的弱点，并且无情地施压。所以，这一切都归结于正确的策略。

让我们看看历史。我的意思是，我们的运动还很年轻，大概35年，从90年代开始。这么说吧，拿与MMA最相似的运动来举例，比如拳击。拳击有多少年历史了？150年？当你想到拳击时，你脑子里会浮现什么？马尼拉惊魂？

泰森有过大战，但迈克·泰森从来没有像穆罕默德·阿里对乔·弗雷泽那样的标志性对手。是的，他就是没有。我的意思是，我们有谁？伊万德·霍利菲尔德？你看，霍利菲尔德对泰森不是阿里对弗雷泽。拿阿里和弗雷泽来说。马尼拉惊魂，对吧？人们称之为最伟大的宿敌对决，至今仍是。在20世纪，没有什么能与之相比。在21世纪，纯粹从数据来看，唯一能与之相比的是帕奎奥和梅威瑟。是的，有公众关注度，但没有穆罕默德·阿里和乔·弗雷泽那种能量。

当他输掉的时候。然后是他们的第三场比赛，马尼拉惊魂。

福尔曼，那是在，我想，74年，对吧？

那是那种事情之一。政治也掺和进来了。是的。它，嗯，那确实是一场非常大的比赛。

哈格勒，哈格勒和杜兰在蒙特利尔。是的。舒格·雷·伦纳德和杜兰在蒙特利尔交手时，他在赛后承认自己在心理上输了，赛前就崩溃了。但后来舒格·雷击败了他。

嗯，如果你纵观所有引人注目的事件，我想你可以提到弗雷泽、穆罕默德·阿里。还有乔·路易斯对阵德国选手马克斯·施梅林。希特勒站在施梅林身后，罗斯福站在路易斯身后。不了解这个故事的人，我最近刚看过相关影片，那真是无与伦比的时刻。他们太伟大了，是那个时代最著名的两位运动员。罗斯福在力挺乔·路易斯，你知道的。那一刻，对美国来说，一位白人总统支持一位黑人世界冠军，简直是不可思议的事。而另一边，希特勒站在施梅林身后。

打了两次？对，对，对，对。他们交手了两次。

这是政治，这是国家。一切因素都汇聚在一起了。

他们完全超越了体育本身。对。我和康纳交手时也是一模一样的情况。那场比赛超越了我们这项运动本身。它影响了所有运动，因为各个项目的运动员，所有热爱竞技的人，不管是足球、篮球、足球还是拳击，所有人都在关注这场比赛。说实话，还会有这样的比赛吗？嗯，我很难说，但我觉得会有的。一定会有的。永远会有冠军，永远会有宿敌。但什么时候会发生，那只是时间问题。

他的说话方式，他激起的波澜，他越过的界限，涉及家庭、宗教。然后不知怎么的，一边是康纳，这个非常有意思的冠军，他知道怎么炒作自己；另一边是这个不败的、不知从哪冒出来的、来自山里的家伙。你知道是怎么回事。这一切都自然而然地发生了，不是刻意安排的。那是真实的。我们之间是真正的宿敌关系，不像现在很多人只是炒作比赛热度。但人们能感受到那种能量。它不会消失。人们能分辨什么是真的什么是假的。正因为如此，我们超越了自己的运动。这就是那场比赛如此轰动的原因。

当时和现在，我都保持冷静。什么都没变。当你让情绪失控，当情绪爆表、完全失去控制时，那是一个非常危险的状态。你会更快疲惫，你会倒下，你会中任何圈套，诸如此类。我只是知道，我需要保持冷静、沉着，不管发生什么都要坚持计划，不越过自己的情绪底线。当你向情绪屈服时，那是非常非常危险的时刻。你必须控制它们。每一个细节，每一件小事都必须完美到位。一旦你放松警惕，一切都会变得一团糟。所以当比赛终于结束时，我才把所有的情绪释放出来。我必须直接上场证明自己，惩罚他，让他们看到我更优秀，我比他强，给这场痛苦的宿敌之争画上句号。当这一切都结束后，你的情绪才会涌出来。那时我的情绪才彻底爆发。但在比赛完全结束之前，从训练开始，你知道的，在新闻发布会上，在称重仪式上，在任何地方，在媒体面前，我都完全控制着自己。而且我非常擅长这一点。说实话，回头看，已经快八年了。回想起来，我有点惊讶。那时候我也是个很情绪化的人。这八年里，我的人生发生了很多事，但我惊讶于自己当时能撑住。而且，你知道的，对我来说，把自己限制在界限之内，那样控制自己并不容易。但这里，我又要回到我之前说的，我非常幸运。我父亲给我打了电话，嗯，当时我在比赛前两个月就在这里了。他的建议帮了我太多，因为对我来说，那不仅仅重要，那是我当时最重要的事情，就是知道我父亲的反应，他如何看待正在发生的一切。因为媒体报道太多了。所以我知道我父亲在看。知道他的看法对我来说很重要。我会打电话问，我父亲甚至会告诉我一些我都没问的事情。他会主动提出来。因为，你知道的，我们之间就是这样，我和我父亲之间，在我们的传统里，在我们那个地方，在我们家族几代人里，在我们村里，和父亲之间总是保持着一定的距离。比如你走进去的时候，有很多事情你在父亲面前是不能做的。你必须像士兵面对将军一样，对吧？如果可以这样比较的话，士兵立正站着，那在我们那里甚至更严格。举个例子，比如说你是个父亲坐在那里，对吧？你两岁的孩子走过来想跟你玩。你甚至不能跟自己的孩子说那种婴儿语。你们之间没有那种朋友般的关系。你知道那是种友谊，但不一样。对。你必须和父亲保持一定的距离。你总是要完全正襟危坐。对。你必须像士兵一样站在父亲面前。你不能让情绪失控。那时候，我只想知道我父亲的想法，他远在大洋彼岸，不能飞过来支持他的儿子，不能陪在我身边。但对我来说，因为他没有签证，我必须确切地知道他的想法。我不在乎别人怎么想。我不在乎几百万、几千万、几亿观看这场比赛的人的看法。我只在乎一个人和他的看法，他怎么想，他会对我说什么。但我不能打电话跟他说，父亲，你对这个怎么看？嗯，我们从来没有那样过。你得等着。我就打电话，等着听他会说什么。而我父亲，他非常清楚界限在哪里，因为他自己也和他父亲处于完全相同的位置，因为他父亲还在世。而且他也有个儿子，对吧？他理解我，理解我对他是什么感觉，因为他和他自己父亲的关系也是一样的。从这个意义上说，当时我父亲真的在精神上让我保持了稳定。他甚至告诉我，他甚至告诉过我一件事。你知道钻石实际上是怎么形成的吗？在巨大的压力下。嗯。他说，你正承受着巨大的压力，你有一个选择。你可以崩溃放弃，也可以体面地、清醒地度过这一切。进去，好好准备，控制体重，恢复，上场，赢下来，一劳永逸地解决这件事。而正是那些时刻，它们真的，真的深深影响了我。

对。专注。嗯，精神上。精神上。比如，如果一百万人出现在我住的酒店外面，对吧？比如一百万人聚集在我窗下说，嘿，我们支持你。说实话，那也比不上我父亲的一个电话。因为我父亲的那个电话，那句建议，他的支持，他的声音，给我充的电比所有其他东西加起来还要多。

没有，完全没有。我清楚地知道，无论在身体上还是心理上，我都比他强得多。我对自己没有丝毫怀疑。人们爱怎么说就怎么说。他也有庞大的粉丝群。也许他们不会同意，但上天给了我这种难以言喻的坚定信心。我深信自己比他优秀，比他强大，在这场对决中，我注定要赢。我对自己有着磐石般的信念。

直到那一刻之前？没错，百分之百。因为格斗全是心理战，你知道的，这是心理游戏。从心理层面来说，那是我最艰难的一场比赛。在那个时候，是的。但更艰难的比赛还在后面。和盖奇？和盖奇。

你是说——在比赛中没有，不。你从未在比赛中看到我的极限。

首先，因为我失去了父亲。很难让自己振作起来。所有事情一下子堆积起来。父亲不在了，没有父亲陪伴的训练，没有那个我为之奋斗的人，那个我想为他成为冠军的人。首先，是为了向他证明，向他证明我能成为最好的。然后训练营本身，身体上我并不是最佳状态。我接二连三地受伤。但在心理上，我保持完全清醒。嗯，当你有伤病时，你的心理状态可能会有所下滑，或者家里的事情不顺。所有这些都会影响一个人。一、二、三、四。所有这些事情都在影响你。你会变得，比如说，不够敏锐。你失去了火焰。你的火焰离开了你。你的专注力离开了你。你的心思在别处。即使你身体在那里，心理却在别处。但我始终在那里，我知道这一点。没有人知道那将是我的最后一场比赛，没有人知道我和母亲的那次谈话。

嗯，我自己知道，这是我的最后一场比赛，我再也不会踏入八角笼了，我知道这一点，我必须在那时那地完成它，因为如果再让自己经历一次那样的过程，如果我受伤了比赛泡汤了，那对我来说太艰难了。而且让母亲再经历一次那样的压力。我知道我为比赛前三个月所经历的所有焦虑，母亲也在经历。我理解这一切。我想结束它，因为我们已经谈过了，我们已经有了共识。所有这些加在一起，我的意思是，心理上，就是——我，你知道的，我就在边缘上。就像，那是一条细线，我真的就在边缘上。

是的，在八角笼里。我知道这再也不会发生了。我走进去，只是尽情感受一切。我在战斗，同时——每一个瞬间。每一刻，每一个动作，我都深深感受到。而在脑海里，我已经知道了。这是最后的征程。我一生所做的一切，都归结于此。那种竞技的激情。我在任何其他地方都再也感受不到。我内心深处知道这是我的最后一场比赛。

我再也未曾有过那样的感觉。那些感觉只能在那个地方体验到。就在那一天，那个晚上，和那个对手在笼子里。在那晚之前我从未有过，之后也再未有过，而且我认为我再也无法有那样的感觉了。我想布维萨尔说过，这些感觉，站在领奖台上，成为奥运冠军，你只在那一刻感受到，当他们宣布你，你踏上领奖台，就是这样，他们宣布了你。你赢了，你活着。就是这样。你只在那个地方感受到。你在任何其他地方都感受不到。而运动员为这些感觉而活。他们为此训练一生。你考虑过这个吗？

是的，是的，是的。非常罕见。太罕见了。幸福到底是什么？在我看来，是你在极短的时间内体验到某些感觉。你不可能一直幸福，比如你取得成就然后幸福好几年。不是那样的。上天不是那样造我们的。你到达那里，即使你成为冠军并充分感受到那个时刻，你赢了，然后第二天早上醒来，就这样了？这就是我为之奋斗的一切？再也没有那样的了。你知道，就像，我能再来一份吗？你不能再来一份。就像在我们的食堂里，我能再来一份吗？所以，嗯，你成为冠军，你赢了，然后第二天醒来。就这样。你的日常生活继续。它不会结束。你已经有不同的事情在进行，不同的问题，新的任务，然后你会想，一切都过得太快了。然后第二天醒来，收拾行李，去机场，飞回去，回到家。每个人都在庆祝。然后就这样，第二天所有人都散了。就是这样。每个人都过自己的生活。嗯，但后来会有一些时刻，你知道的，当你仍然感受到那成功的影响，比如说。比如说公众认可，人们的认可。而认可就是遗产。当我们开始谈论遗产时，很多人会搞混。遗产到底是什么？遗产意味着什么，对吧？对我个人来说，就是公众认可。比如当人们走到你面前，父母带着孩子说，你知道吗，你激励了我们的儿子去从事体育。你是他的真正榜样。而在那个瞬间，就像你开始意识到这一切都不是白费的。但问题是。是不是每个人都这样对待每个冠军？每个成功人士？人们甚至会走到他们面前吗？这才是问题所在。有些人成为了冠军。有些人登上了他们领域的顶峰。但他们就是激励不了任何人。嗯，人们看着你，就像，是的，你曾是冠军，你知道的，但没人想成为你。有很多这样的人取得了成功，但他们不激励年轻一代，因为年轻人看着你，就是不把你当作一个好人。嗯，从这个角度看，体育是一把双刃剑。

或者也许他们从来就不是真正的冠军。

他的足球踢。没错，就是这样。嗯，Shogun Rua，他，呃，在我十五六岁的时候，他是Pride冠军。那时候对我来说，那是世界上最好的组织。世界上最强的选手都在那里比赛。Fedor、Cro Cop、Shogun、Wanderlei Silva、Anderson Silva。天啊，他们应有尽有。Overeem、Dan Henderson、Nogueira兄弟、Emelianenko兄弟。他们当时在我看来就是最强的，说实话对整个MMA来说也是。而在我看来，紧随Fedor之后排在第二位的，就是Shogun。他的打法，不管别人怎么把他摔倒，他都能立刻站起来。他们拿他一点办法都没有。是的，他的摔跤确实有短板，但他的打击、泰式缠抱、拳、踢、膝——当他使出那些足球踢时，嗯，他作为选手真的很吸引我，非常冷静、谨慎、情绪控制得很好，而且他的打法，他的风格其实水平非常高。他那种打法，没有其他选手做到过。那时候，他真的让我印象深刻。后来他转战UFC，成了UFC冠军。而当时的UFC比赛和Pride比赛，我没有电脑，没有网络，什么都没有。我记得有个录像带出租店，我们会租录像带，和我父亲一起看这些比赛。Mauricio "Shogun" Rua对我来说就是当时选手的黄金标准。我会说他和Fedor、Georges St-Pierre并列。

主要是分析。我父亲一直喜欢分析比赛。我们会这样坐着，他会说，这个，这个，降服、打击、摔跤。我们一直在分析。2006年或2007年有一场比赛，我都不记得确切年份了，大概就是那段时间，Georges St-Pierre对阵Sean Sherk。那场比赛我们甚至重看了好几遍。然后Georges St-Pierre对阵BJ Penn，我记得是二番战，第四回合结束后被叫停。然后，嗯，还有很多很多比赛，我父亲其实非常欣赏Georges St-Pierre的打法风格。他让我们印象深刻。而我父亲，他总是强调他在打击后接抱摔的时机，以及他如何缩短距离。嗯，说实话，我整个青少年时期的成长岁月，就是我从少年过渡到成年的那些形成期，全都和巅峰期的Pride紧密相连。后来UFC收购了Pride，那些选手转战过来，2006、'07、'08、'09年那一波大爆发，UFC的崛起，那个时代我记得太清楚了。我父亲和我重看了好多那些UFC比赛。

然后他还有那些对阵日本选手的传奇比赛，那些人在那边都是大明星。天啊，我太喜欢了。说实话，他激励了我，仅仅因为他来自俄罗斯，而且他是桑搏选手。他更接近我们的训练体系，桑搏、综合桑搏。还有这样一个时刻，2004年，达吉斯坦综合桑搏锦标赛。你能想象吗？2004年，达吉斯坦综合桑搏锦标赛，Fedor出现了。他真的来了！他来参加达吉斯坦公开综合桑搏锦标赛，而当时他还是Pride冠军。我那时候15岁。我就在现场。其实是我父亲邀请他的。他当时在给不同的训练馆发邀请函。那是他以前训练的Staryi Oskol。Fedor的教练收到了邀请。他带着他的兄弟Aleksandr一起来了。他们俩当时都打进了决赛。我只记得奖金是5000美元、3000美元、1000美元。第一、第二、第三名。重量级冠军奖励是一辆车。当这两兄弟到了之后，他们击败了所有人打进决赛。他们没有互相交手。其中一个拿了第一，那就是Fedor。Aleksandr拿了第二。我记得那时候，他在热身的时候，我就站在他旁边看他热身。那是一个建筑，你知道，一个大概能容纳1500人的场馆，那边有一道隔断，像一堵墙，所有人都在那堵墙后面热身。那时候，嗯，实际上几乎没几个人知道Fedor是谁，但我知道Fedor，我知道他是谁，知道他是Pride冠军。那时候他已经击败了Nogueira、Mark Coleman、Randleman。那是在他和Cro Cop的冠军战之前。我会走过去，就坐在那里，看他怎么热身，做什么动作。我记得很清楚，我不知道，也许Fedor会看到这个播客，他带了一个保温壶，他带了一个保温壶，就在那里喝茶。我记得他对阵Ibrahim Magomedov。他也是我们这边的传奇选手，一个重量级选手，也打过Pride。他和他打，那是他的第一场还是第二场比赛，他热身热得非常好。我记得他怎样活动他的鼻子和耳朵。我看着他，那对我来说当时很不寻常。我从来不会热身鼻子和耳朵。我只记得Fedor真的很认真地活动他的鼻子、耳朵、整个脸。然后他上场，打完，回来了。那是在马哈奇卡拉，2004年。这就好比现在的UFC冠军来参加达吉斯坦综合桑搏锦标赛一样。你能想象吗？那时候那是世界上最好的重量级组织。他来了，然后打比赛。所以他打完一场，回去，他带着那个大保温壶。他的团队坐在那边，分开坐着。他在喝茶。他刚打完比赛，走回来，倒了一杯茶，喝了下去。还配了点吃的，可能是蜂蜜什么的，我记不清了。我当时就想，哇，Fedor就在这儿。对我来说，那在当时真的是一个巨大的动力来源。那种情绪真的很难用语言表达。顺便说一句，也许你可以在播客上问问他这件事。关于保温壶？不，不，关于茶。里面泡了什么？百里香、薄荷？他放了什么进去？

我觉得你能联系到他。我可以帮你。

当然可以。我觉得人们会对他感兴趣。绝对。是的。

你是说冷静？是的。对，那种冷静。

是的。我不知道别人怎么看，但对我来说那就是他的气场。他以那种冷静、沉着的神情出场，然后击倒巨人。当时那些强壮的选手，对吧？是的。你知道，我们经常开玩笑说他的脸看起来像个幼儿园老师，然后他上场去击倒绝对的巨人。他赛前赛后都是那样，从不流露太多情绪，但我觉得我们在这一点上有点不同。我觉得Fedor从性格上来说比我更冷静。这是我的印象。但以他那种冷血的冷静，我觉得他在心理上影响了很多对手。

你怎么看？你知道吗，当内心翻腾时，你把它表现出来是一回事。但有些人藏不住自己的情绪。可当内心翻腾，表面上却保持冷静、冷血、镇定，能同时应对所有扑面而来的不同情绪，那就是另一回事了。这些情绪很多，而且每一种都带来不同的冲击。当你比赛时，让一个斗士、一个顶尖运动员如此独特的地方在于，那么多不同的情绪同时袭来：恐惧、紧张、被人注视的感觉、担心自己表现不佳、担心展示不出训练成果、担心搞砸了、担心可能摔倒，太多东西涌入脑海，而你能把每种情绪放到它该在的位置。所以，如果这一切都钻进脑子里变成一团乱麻，你在情绪上就扛不住，但你要保持冷血。而且你知道，如果你不处理好这些迎面而来的情绪，不处理好这种压力，那比赛对你来说就会很难。因为主要的竞争首先是对自己。你先和自己斗，战胜自己，然后才真正开始和对手较量。所以我觉得这发生在每个人身上，不只是他或我。关键的区别在于你能控制多少。

他说的肯定是那场和自己的战斗，因为如果你输给了自己，那你很容易就会输给对手。

是的，心理学家会谈到当这些想法出现时如何处理它们。你知道，当恐惧浮现、你感觉到它时，那是完全正常的。这是造物主放在我们体内的东西。人会害怕，人会发冷，人会感到疼痛。人会饿。这些都是我们内在的东西。真正的问题是你如何应对它们，如何在内心克服它们。百分之百，你不能忽视它，你必须去处理它。你得回答这些问题：为什么会这样？我能不能换一种方式做？而这只能靠经验积累，只能靠经验。你比赛越多，训练越多，面对它越多——有些人其实试图回避那个时刻——但你面对得越多，每次就会变得越好。运动员也一样。他们会紧张。这就是我们说的赛前紧张，对吧？一开始，任何人比赛时都会紧张。但当你一次又一次地比赛，你逐渐学会如何把那种紧张引导到正确的方向。然后对你来说就更容易了。而要达到那一步，你必须去比赛。而比赛是什么？你面对面地遇到这种恐惧。你不回避它。很多年轻人年轻时避开比赛。他们有这种紧张感、这种自我意识、这种恐惧、这种赛前紧张。他们焦虑，晚上睡不着。你必须自己经历这一切。没人能替你做。教练可以训练你，教练可以教你，但他能说的只是，练、练、练。然后就是你，独自面对自己的感受。当你躺下时，当你醒来时，当你走路时，当你独处时，当你吃饭时，有太多时刻一个人必须独自经历这一切。而当你不得不一次又一次地经历这些时，有些人退缩了。他们不想面对。而你需要什么？耐心。你必须来，忍受它，经历全部。通过你的皮肤，通过你的肌肉，通过你的心智。你必须让这一切穿过你并克服它。每次你都会做得更好。

好建议。他是个聪明人。

告诉他我也问好。

连他也会感到恐惧。他不怕承认这一点。每个人都有恐惧，每个人都会害怕。但我不知道那种恐惧对他来说有多大。我真的不知道。我们从未讨论过，但我看过他很多采访、他的比赛和他的训练营。他分析过去比赛的方式等等，在我看来，他是个非常敏感的人。也有这样的人。有些人把这一切看得很轻，比如，好，明天打，看看对手是谁、他状态如何，对吧？但另一些人觉得在心理上很难应对。全能的真主给了我这种平静，有时我到了赛场，他们提前4小时把你带进去。他们要称重，要做兴奋剂检查，还要缠手带。有太多运动委员会的流程。每个州对如何带你进场都有不同规定。有时我提前4小时到那儿，心想，我该干什么？所以我给自己铺个小床，说，请保持安静。我就躺下。我能睡上一个小时，也许一个半小时。就这样。醒来，热身，然后就能出去打。而有些人，赛前两天都不睡觉。相信我，有选手赛前一夜不睡，这对他们来说非常煎熬。那不完全是恐惧。很难用单一情绪来描述。太多情绪涌上一个人心头，他们就是睡不着。那是恐慌、是恐惧、是担忧、是紧张、是赛前焦虑。所有这些堆积起来，一个人就是无法入睡。所以，在这方面，真主给我的平静比别人多一点。我赛前有那种，你知道，冷静的头脑和平和的心态。

是的，每个人都不一样。不同的风格、不同的心态、不同的思维方式、对比赛周和整体备战的不同处理方式。但你必须适应所有这些。在这里，你不能只采用一种方法。比如说，把我的方法套用到其他人身上，比如乌斯曼、伊斯兰和乌马尔，那行不通。每个人都需要适合自己的方法。我从他们默默无闻时就认识他们，现在他们站在巅峰，我也认识他们。所以你必须区别对待每个人。我很幸运有哈维尔·门德斯。他从2012年起就一直在我身边，当我结束职业生涯成为教练时，他也作为教练陪着我。我从选手转型为教练角色。我的父亲已经不在了，和哈维尔·门德斯一起，我们在过去六年里一直指导他们。他的经验对我帮助巨大，因为没有哪位教练，没有哪位MMA教练能取得哈维尔·门德斯那样的成绩，你知道的。那么多冠军、双级别冠军、UFC选手，那么多人在他手下训练过，从弗兰克·沙姆洛克一直到伊斯兰·马哈切夫。很多选手都在他手下训练过。这让我的工作轻松很多，因为我有哈维尔·门德斯在身边，他能在很多方面帮我。

是心理层面。我不会说他是最擅长拿靶的教练或类似的东西。但他对MMA本身的理解、他对训练营的处理方式、对整个备战过程的态度，以及他对笼内实战训练的重视程度。我不是说那种健身房里有50个人、大家互相实战的场面。比如，当我备战五回合比赛时，他总是会带来两三个高水平对手，不断轮换新鲜的实战搭档，而他会在一旁观察和分析。我记得从2012年起，他从来没有错过任何一次实战训练。你能想象吗？14年过去了，现在我们就在训练营里。他每堂训练课都在，早晚都在。他每次实战都在场，看着每个人，指导他们、给建议、引导他们。他对自己的工作投入得令人难以置信。他要么全力以赴，要么彻底退出。他从来不会只投入50%。我记得有一次情况。阿布巴卡尔准备在WSOF打比赛，我还有一个学生也在那里参赛。阿布巴卡尔和我们一起完成了整个备战，但另一个人没有。到了那里，我跟教练说：“教练，你能和我一起给他做角 corner 吗？”他说：“你知道吗，哈比布，我没看过他的备战。我不知道他能做到什么程度。他没在我手下训练过。但既然你开口了，我会做的。但以后记住，我不太喜欢给没跟我备战过的人做角。”我当时不理解他，但现在我明白了。那是2016年或者2017年。我不想说错。现在我知道了。现在当别人问我时，我会说，我没带你备战过。我不知道你准备得怎么样。我不愿意把自己全部精力投给一个没跟我一起走过训练营的人。现在我理解那点了。当时我跟教练说，你能出来和我一起给他做角吗？他说，没问题。我们出去了。阿布巴卡尔赢了比赛，另一个人的比赛以平局告终，但这不是我要说的重点。我已经到了这个地步：如果我没训练一个人两三个月或四个月，我不喜欢给他们做角，因为他们没有经历完整的训练营，我不知道他们在第三、第四或第五回合会有什么反应。我不知道他怎么备战的，我不知道他有没有准备好进入那些深水区。这就是为什么我尽量不给随便什么人做角。这是我从哈维尔那里学到的。

他能潜多深。我需要确切知道他能做到什么程度。

当我们谈到DC时，得回到2004年、2008年。他是两届奥运选手，代表美国队参加过奥运会，这在格斗运动中分量很重，尤其是在96公斤级别。他是两届奥运选手。然后他转战MMA，在地区赛事赢了几场，去了Strikeforce，在那里也赢了比赛。他们把他放进大奖赛。他赢了大奖赛，成为重量级冠军，然后去了UFC。当他进入UFC时，他降到205磅，给凯恩·维拉斯奎兹腾出空间，因为他们是好朋友。凯恩是重量级冠军。所以他降到205，然后两人都成了冠军，一个在轻重量级，一个在重量级。后来凯恩丢了冠军头衔，他又升回重量级，在那里也夺冠了。他是有史以来最独特的运动员之一。你知道有多少运动员参加过世锦赛、奥运会自由式摔跤，然后转战MMA，成为Strikeforce冠军、UFC轻重量级冠军和UFC重量级冠军？而且他还因为与最伟大的选手之一——如果不是最伟大的话——乔恩·琼斯的对决而被铭记。但当他打乔恩·琼斯时，他已经不在巅峰了。我觉得他已经快40岁了。尽管我们之间是那种友好、开玩笑的关系，因为他是个那么有趣、那么有意思的人。但作为运动员，他确实是独一无二的。作为解说员也一样，他很会说话，有教养、有礼貌、很强。是的，他有那么多优秀的品质。丹尼尔·科米尔是我认为真正能激励他人的那种人。

嗯，他比我大几岁，但在我巅峰期打轻量级时，我体重大概84、85，可能86公斤。DC一直在107、110左右。那是完全不同的级别。DC摔跤更好，而且是奥运选手，抛开玩笑不说。所以你会感觉到——那时候确实很难，当然，但现在不一样了。现在我可以去追他了。但我从科米尔身上学到了太多，说实话，太多了。作为一个人、一个摔跤手、一个选手。你知道，我们在AKA一起度过了最好的年华。从2012年到2020年。我们一起分享了那么多回忆和时刻。

嗯，前十肯定有。史上最伟大的前十之一，毫无疑问。绝对。是的，我确实这么认为。

嗯，乔恩·琼斯是更好的运动员，这毫无疑问，但DC和他不相上下。是的，乔恩·琼斯赢了，但DC给了他一场真正的较量。他就是那个真正让乔恩·琼斯更努力训练的人。人们不应该忘记这一点。我敢肯定乔恩·琼斯备战那场比赛时，把它当作自己人生中最艰难的一战。

那我们就从他从小就一直在做这件事说起吧，我从小就认识他。我们上同一所学校，住在同一个社区，在同一个健身房训练，他还是我父亲的学生。值得一提的是，他是我父亲最喜欢的学生之一。是的，最好的学生之一。我父亲在他身上看到了那种通过刻苦训练成就伟大的潜力。这就是我在播客开头提到的，你走进那间黑暗、不舒服的房间，待很长时间，不管多难都不放弃。他知道如何做出牺牲。他非常自律。没有人能靠运气达到这个水平。没有非凡的天赋是不可能的。而他就有。他有天赋。真主赐予了他这些天赋。而且他对自己的事业非常投入。我们基本上是一起长大的，对吧？我比伊斯兰大3岁。我一直比他稍微大一点，也壮一点，所以业余时期我参加的是稍重一些的体重级别，但我们经常一起训练，伊斯兰从和我训练中获益良多。我们一起训练了很多年，他从来不需要去别处找陪练，因为健身房总有我。所以我年轻时是和健身房里的老队员、更强的人、更好的人一起训练成长的。等他们走了，我就成了领头的。伊斯兰一直在成长，不断进步。现在我离开了，伊斯兰成了领头的，现在其他人通过他成长。这就是健身房里的链条，一个培养出世界顶级拳手的训练体系。在这个链条中，伊斯兰一直在我身后。如果我前面有人，伊斯兰就在我后面。现在其他人也在跟随：伊斯兰、乌斯曼、阿姆鲁，还有其他小伙子。你可以让他们现在对阵世界上任何顶级拳手，他们都会表现得很出色。所以在这个链条中，我们从2003年开始，现在已经是2026年了，23年了。伊斯兰是那个在我身后崛起的人。现在有更年轻的选手在伊斯兰身后崛起，而且众所周知，伊斯兰10月就满35岁了。但让我高兴的是，他身后有更年轻的选手在成长。我离开了，伊斯兰接上了。有一天伊斯兰也会离开，其他人会接替他的位置。这个循环永远不会结束。它持续运转，不断推动下一代前进。一开始有很多人参与，但随着你一步步往上爬，路越来越窄，留下的人越来越少。在伊斯兰身边，有很多人跟我训练时也在成长，但伊斯兰因为他的职业态度、自律，还有，嗯，我们称之为牺牲精神，一路走到了最后。他放弃了很多才达到这个水平。这不容易。你必须做出牺牲。你必须放弃聚会。你必须牺牲睡眠。你必须牺牲时间。有太多东西要放弃。你必须把整个生命奉献给这项运动。抛开所有可能分散你注意力的事情，你训练、睡觉、吃饭、醒来，然后周而复始。只有这样，你才能达到伊斯兰达到的水平。这就是他独特的地方。

有很多。心理上，他也非常扎实。我陪他经历了那么多训练营和比赛。他心理素质非常强。当然，我们在某些方面不同，但在作为拳手对待工作的态度上，我们有很多共同点。非常多。你也训练很多。是的，绝对，很多。

人们结束了就继续前行了。是的，他们退役了就走了。但我，退役6年了，我依然没有放下摔跤，没有放下竞技。我还是去健身房，做有氧、举铁、摔跤、缠斗，我从来没放下过，它一直在我身边。昨天我告诉过你，上周我做了200分钟的实战缠斗。这周有点不同，因为我专注于乌马尔，还有旅行和随之而来的一切。所以这周会少一些。但我还是摔跤，我不放下，我热爱它，我热爱这种能量，我热爱摔跤后的那种感觉。你摔，比如说40分钟。昨天我还想要更多。刚才我跟你、跟伊斯兰摔了，大概20分钟，但还是不够，达不到那种100%的感觉。我需要大概40分钟的摔跤，差不多那样。我觉得大多数听我们说话的人不会理解这一点。但我相信有些看的人，特别是格斗和柔术爱好者，会理解我。

我通常训练时没有摄像机。跟你一起是少数几次我来健身房，你允许了。我允许的时候，是的。谢谢你。对对对。这对我来说非常非常罕见。即使是Embedded，即使是UFC，不管谁来，我总是说别拍。

是的，会干扰，但我们99.9%的训练课都没有摄像机。嗯，谢谢你，兄弟。

嗯，我从来没这么说过，我也从来没想过要成为第一。或者成为最伟大的运动员之类的。我从来没有这种想法。我的目标一直是成为自己运动项目中的最佳，成为世界冠军，向自己证明我能做到。但很难只选一个人。即使是现在，你看，永远会有圣皮埃尔，永远会有德米特里厄斯·约翰逊，永远会有乔恩·琼斯，永远会有菲多。如果人们想把我纳入这个讨论，如果伊斯兰被纳入这个讨论，如果有凯恩·维拉斯奎兹、科米尔等等，我会很高兴。这也是我的目标，让我们团队的人，让我最亲近的人也能达到那个位置。如果乔恩·琼斯在那里，为什么伊斯兰不能在那里？如果德米特里厄斯·约翰逊有11次卫冕在那里，为什么伊斯兰不能在那里？这是个好问题。为什么不能？我希望他能打破所有这些纪录，超越乔恩·琼斯、德米特里厄斯·约翰逊和圣皮埃尔。不管我对他们有多尊重，伊斯兰有机会，但时间开始有点紧了。这让我担心，因为，比如说，琼斯打轻重量级，现在打重量级。时间对那些级别稍微宽容一些。即使在38岁，你仍然可以在较重的级别竞争，你不需要同样的反应速度之类的。但当你在较轻的级别竞争，155、170，年龄真的会追上你。我觉得现役拳手、退役拳手、摔跤手、运动员，特别是那些在这些级别竞争过的人，会理解我在说什么。当你35岁，当你32岁，当你38岁，你是完全不同的运动员。

首先，我觉得，如果你仔细看的话，我也——不，不是“有点”，我其实能理解他的处境。我自己也运营过自己的联赛几年。我知道推广人——或者说联赛老板——和拳手之间的关系是什么样。不只是作为拳手和联赛老板打交道。我两边都经历过。他非常擅长把商业和个人关系分开。对他来说，这两者从不重叠。他在它们之间划出清晰的界线。在商业上，他极其冷血。他做过一些重大决定，不管人们喜不喜欢。而那些决定，对联赛和UFC来说都是最好的选择。他始终有那种心态，你知道，就像黑帮电影里那种“家族优先”的理念。对吧？对他来说，UFC永远是第一位的。这是他能够推动那个品牌前进的唯一方式。当然，很多人为那个成功做出了贡献。有很多人。你得归功于布鲁斯·巴弗、乔·罗根，还有那些解说员。有很多因素让UFC变得独特，但锦上添花的永远是达纳。达纳在推广UFC方面做得不可思议，现在依然如此。不管怎样，UFC始终在那里。你知道，不管某一场赛事多么不成功，UFC还是UFC。当他们进入美国以外的新市场时，即使一场比赛办得不太好，人们还是会因为它是UFC而回来参加下一场。在过去30多年里，他们确立了自己作为世界顶级MMA联赛的地位，他们呈现最精彩的比赛。所以在这方面，我认为很大一部分功劳要归给达纳。UFC能走到今天这一步，是一个重大成就。

是的，很多人有钱，很多人也尝试过。很多人进来了，但要建立UFC所建立的东西是极其困难的。他们现在和派拉蒙达成的成就，那是独一无二的。这是一个独特的成就。仅仅30年，他们就成长到了某些整个体育项目需要100年或150年才能达到的水平。你得在应得的地方给予肯定，而那归功于一个人，达纳·怀特。所以我认为他作为推广人的天才，他推广和推动比赛、推动整个联赛的方式，那真是了不起。在我看来，这是很多人可以向他学习的地方。

是的，当然。

我也是。如果要说对推广UFC贡献最大的人，我会把达纳放在第一位。但第二位，毫无疑问，是乔·罗根。说实话，很难想象没有他的UFC。当他不再是其中一员时，那会很难。而他在自己领域取得的成就，他在播客领域取得的成就，他是最棒的。他建立的东西，他解说的方式，他沟通的方式，他的知识、他的魅力、他驾驭对话的方式。我觉得很多人可以向他学习。至于我去上他的播客，我觉得那是不可避免的。如果上天眷顾，给我们时间和健康，我们会有很多可聊的。我们可以一起讨论的话题太多了，所以和乔·罗根的对话会非常有趣。我绝对想和他聊聊。

是的，语言是个棘手的东西。对，没错。和他在一起，你得做好准备。是的。因为如果你没准备就去了，他会把你生吞活剥。你必须准备好。那也是一场脑力较量。是的。

没有语言，那非常困难。我现在开始学阿拉伯语了，但我从小就在读《古兰经》。我非常熟悉字母表和发音规则。我能读得很好。但《古兰经》和作为口语的阿拉伯语是不同的。我不会说它们截然不同，但它们是有区别的。如果你想用它进行对话，你需要学习语法，用不同的方式去学。

嗯，我在2014年认识了阿里。从那以后我们一直合作。这些年来，很多拳手通过我来到他那里，很多人。在所有这些时间里，在我们认识的12年里，我几乎记不起有哪个拳手离开过他，可能除了少数几个。但有几百个拳手和他合作过，几百个拳手，还有很多人仍然和他保持联系，他和他们关系非常好。我还想指出，阿里，你知道，他有一个独特的品质：人们要么非常爱他，要么非常恨他。你不可能对他保持中立，你知道，就像“嗯，我认识阿里，他还行”。没有人会说他，“嗯，你知道，我认识他，他是个好人”。你对他会有强烈的感受。要么你恨他，要么你真的很爱他。而我属于那种真的——怎么说呢——非常喜欢他的那一类人。是的。我和他关系很好。我认识他的家人。我认识他的孩子。他的孩子是在我眼前长大的。我第一次见他的时候，他只有两三个孩子。现在他更多了。他就是这样的一个人。你需要更深入地了解他才能真正欣赏他。而且他会陪你走到最后。是的，当然也有人对他有复杂的感受。但这就是我的观点。对阿里很难无动于衷。是的。“我认识阿里，他是个非常好的人。”不，不是那样的——和他不一样。人们要么告诉你，“我认识阿里，我绝对爱他”，要么“我认识阿里，我受不了他”。

那是，那是，那是，那是。好吧，你昨天刚在摔跤。

是的，如果我们要聊这个，对，别犯任何错误。我希望你做了功课。我现在在发抖。你准备好了吗？

首先，我父亲是个超级足球迷。他自己也是个好球员。我们住在村里的时候，他们几乎每天都踢球。足球在我家乡一直很受欢迎。孩子们、年轻人，人人都踢。事实上，我们村里至今还保留着这个传统。从我记事起，每条街都会组一支队伍参加锦标赛，有小组赛，然后是四分之一决赛、半决赛和决赛。这成了真正的传统，那里的每个人都关注足球，孩子们、年轻人都是。我父亲也踢球。每当有重要比赛，我总是和他一起坐在电视机前看。我第一个清晰而有意识的足球记忆要追溯到1996年。我说不清我们在哪儿看的，我不记得了，但我记得坐在父亲旁边。那是欧洲杯半决赛，德国对英格兰。英格兰在主场点球大战中输了，德国晋级决赛。几天后，我们也看了决赛。我们在别人家看的。当时我们没有电视，或者可能是我们的频道没播那场比赛。我不记得了。我们在别人家看的。德国对阵捷克。德国赢了那场决赛。我记得奥利弗·比尔霍夫替补上场进球。那整个时期在我记忆中仍然非常鲜活。之后，我只要有机会就继续看足球。我还记得1998年的欧冠决赛。我和父亲一起看的。我还是不记得在哪儿看的，但那是决赛，1-0。皇马赢了。我至今还记得场上的球员。我自己当时对足球痴迷。我会花几个小时、几天在外面踢球。有时一个人，有时和一群人。有一段时间，在我住的社区、村里，我几乎是唯一一个有足球的孩子。所以那些大孩子会过来。我当时大概9、10岁，而那些男孩是15、16岁。他们会说，哈比卜，把球拿出来。但我会给他们一个条件才拿球出来。你10岁的时候，没人会把你和15岁的孩子放在一个队里，你知道的。年龄差距太大了。所以我会说：“如果我拿球出来，我就上场。”他们说：“行，拿出来吧，”然后我就能踢了。而和我同龄的孩子反而没被选上。你知道的，当周围有很多孩子的时候就是这样。当然，大孩子会做主。他们决定谁上场。通常，你10岁他们15岁，你根本没机会被选上。但我很幸运，我有球，所以我总能进队，和他们一起踢。这就是一切的起点，真的，你知道，对足球的热爱始于我的童年。我和父亲总是一起看重要比赛。我甚至记得1998年。我记得我在某个地方，真的是一路跑回家，就为了不错过法国世界杯的开幕式。我就在跑，跑到爷爷家说，爷爷，打开第一频道。我记得是第一频道播的开幕式。罗纳尔多参加了那届世界杯。所以我坐在那儿看，爷爷看着我。我当时10岁。他看着我，说，你怎么感兴趣？我说，我想看。我坐着看。我记得巴西队当时赢了两场比赛。他们赢了摩洛哥，输给了挪威。揭幕战是巴西对苏格兰，2-1，对吧？

所以基本上，从童年起，我就已经有了对足球的热爱，然后它不断增长。我开始看欧冠、欧洲杯、世界杯，后来还有国内联赛，主要是英超。所以这就是这份热情的来源。

我喜欢巴西，是的。我也喜欢荷兰。那些国家队，巴西和荷兰，是真正吸引我的。那俱乐部呢？

这不一样。我从来没有一支国家队是我会说那是我最喜欢的球队。哦，你没有？我没有。今天我对荷兰的感觉不一样了。但那时候，我真的很喜欢那支荷兰队，非常喜欢。范德萨、雷齐格、范布隆克霍斯特、奥维马斯、戴维斯、西多夫、范尼斯特鲁伊、马凯。那套老阵容。克鲁伊维特。现在不一样了，那个时代过去了，他们再也没有那样的球员了。从这个意义上说，国家队有点下滑了。巴西也一样，那时候他们强得不可思议，但今天已经不在那个水平了。但说到俱乐部，我追随的俱乐部，那就是皇家马德里，就是它。但如果说到整体联赛，那么因为竞争和联赛的踢法，我会说是英超。

不是那种有一支固定主队的方式，没有。我喜欢他们，他们都是顶级俱乐部，都是大俱乐部，我看他们，我关注他们，就看情况。但不是说我有一支最喜欢的。我确实喜欢曼城，曼彻斯特城。近年来，他们几乎赢了所有东西。他们统治了过去10年。但如果仔细看曼城，过去两个赛季有点下滑了。然后还有阿森纳在过去几个赛季的崛起，阿尔特塔手下的一支结构非常好的球队。他们本赛季真的在上升。他们领跑联赛，欧冠也踢得很好。他们在国内也领先，所以我不知道他们会走多远，但他们本赛季目标是三冠王。

他天生就是运动员的料。确实是。上帝赐予了他那份运动天赋，而他也成功保持了。很多人失去了这种状态。很多球员有天赋、有身体素质，但他们懒惰。可他什么都有：运动能力、天赋、努力，样样俱全。还有一点——他在曼彻斯特踢过球。他先是在葡萄牙的葡萄牙体育崭露头角，然后转会到曼彻斯特。在曼联站稳脚跟可不容易。从2003年到2008年，他在那里成了明星。看看他在2008年取得的成就，光看他拿了多少个人奖杯、和球队一起拿了多少冠军。你甚至可以查一下。搜一下克里斯蒂亚诺·罗纳尔多在2008年取得了什么成就。简直难以置信。然后他离开了曼联。他转会到了一个更难踢的俱乐部——皇家马德里。在皇马9年，在曼联5年，然后在皇马又是9年。那大约是15年。你一直在足球史上最大的两家俱乐部承受着持续的压力。而在两家俱乐部，他都成了最好的。这非常难。是的，看这里。

特别看看2008年，他当时做到了什么。

个人层面，他赢得了金靴奖。欧冠最佳射手、英超最佳射手，所有重要奖杯都拿了。没错。但关键在于，他在曼联花了5年时间，在巨大压力下保持最高水平。然后他在皇马待了9年。是的。之后他转会到尤文图斯，但只待了很短时间。而这是人们往往忽略的部分。他在尤文图斯踢了3个赛季，在那里也赢得了意甲冠军和意大利超级杯，还进了100个球。光是这个事实——20年，甚至可以说22或23年——他一直保持在最高水平。看看他进了多少球，现在他正逼近1000球大关。梅西能达到那个数字吗，这是个大问题。下个赛季，他单赛季进40球，而他距离1000球里程碑还差不到40球。这就是他在这个方面的独特之处。但仅仅因为我是皇马球迷，并不意味着我会贬低梅西的成就。贬低梅西的成就是不可能的。你必须给予他应有的认可。但我不想把其中一人排在另一人之上。说实话，他们互相看着对方，互相竞争，他们一直保持在那里。没有罗纳尔多，梅西还是梅西吗？没有梅西，罗纳尔多还是罗纳尔多吗？这些都是大问题。我确信他们密切关注着彼此。他们一直如此，现在依然如此。将近20年来，他们互相注视、互相推动、不断进步。他们本已是最好的，但这让他们走得更远。通过相互竞争，他们把其他人远远甩在了身后。是的，无论是成就、奖杯还是其他方面。从这个意义上说，他们的竞争真正提升了整个运动。因为他们的存在，更多人开始关注足球、观看比赛。所以我相信他们都值得极大的尊重。

我不这么认为。那是个开放性问题。我不这么认为。是的。

你是巴萨球迷？是的。哦，真的吗？是的，从你说话的方式就能看出来。你那种——被你发现了。是的，是的，是的。没什么反对的，但——当然，没问题。

那是一支传奇球队。是的。不，但你看，你可以这样比较。伊涅斯塔、哈维、布斯克茨、梅西。罗纳尔迪尼奥、皮克。罗纳尔迪尼奥，是的。罗纳尔迪尼奥。他稍微早一点。那支巴塞罗那队，大约从2008年到2012年，那4年时间，历史上只有一支球队能和他们相比。皇家马德里，从2014年到2018年。他们在2014年、2016年、2017年和2018年夺冠。唯一的间断是巴塞罗那有内马尔的那支队伍。有内马尔，是的。还有苏亚雷斯和梅西，那是2015年。好吧，这个先放一边。但你知道，有莫德里奇、克罗斯、卡塞米罗、罗纳尔多、本泽马、马塞洛、卡瓦哈尔、卡西利亚斯，这支球队和维克托·巴尔德斯、皮克、普约尔、丹尼·阿尔维斯、约尔迪·阿尔巴、布斯克茨、哈维、伊涅斯塔、比利亚和梅西那支相比，对我来说，那是两支最伟大的球队。不同世代，不同阵容。对我来说，它们真正代表了俱乐部层面足球的梦幻球队。这就是比较。但如果看国家队层面，你可以选1998年的法国。是的。那支1998年的法国队非常接近完美球队。还有2002年的巴西。2002年，他们极其强大。是的，你有罗纳尔多。你有罗纳尔多、里瓦尔多、罗纳尔迪尼奥、罗伯特·卡洛斯、卡福。没错。你有埃默森，你有，嗯，克莱伯森，我想还有小儒尼尼奥、卢西奥、埃德米尔森，嗯，除了那些超级巨星的名字，还有一些非常强的球员，他们某种程度上活在那些明星的阴影下。活在他们的阴影下。所以2002年的巴西，1998年的法国，然后还有，后来西班牙从2008年欧洲杯、2010年世界杯和2012年欧洲杯。那段时间，西班牙国家队也接近完美。

头槌。一记顶向胸口的头槌。

我不愿评判他，不愿充当某种审判者。不。他做了他做的事，我们并不清楚当时真正的情况。但作为一名球员，他当然是独一无二的。他赢得了欧洲杯、世界杯，闯入决赛，捧起欧冠、西甲和意甲冠军，还有各类杯赛。这简直是独一无二的。而且他的踢球方式，我总记得汗水从他身上倾泻而下的样子，他奔跑的姿态，他在每场比赛中倾尽全力的模样。他有着惊人的耐力和持久力。我想很多收听这期播客的人可能没有现场看过齐达内踢球。我说的“现场”是指实时观看他比赛。对。我个人当时也没看过他的直播，那时我还年轻。但我后来看了他很多场比赛。我记得他在1998年和2006年世界杯决赛中进的球，尤其是那些头球，甚至那记点球。欧冠决赛、欧洲杯，他的踢法，他处理球的方式，球就像粘在他脚上一样，他的动作，还有他的魅力。在一名球员身上集齐所有这些特质是罕见的。你很少看到这样的组合。有很多非常优秀的球员，但有时他们就是不够吸引人看。你懂我的意思吗？我不想举具体例子，因为可能会被误解，所以我就不点名了。但有些球员身体素质惊人，速度快、爆发力强、效率高，但他们缺乏魅力，缺乏那种让人想去看他们比赛的能量。我觉得这不是他们的错。但齐达内，一切都汇聚在他身上。你总是想看他踢球。你总是想看罗纳尔多踢球。你总是想看贝克汉姆踢球。你想看埃德加·戴维斯戴着那副眼镜满场飞奔，头发在身后飘扬。对吧？你仍然想看巴特兹守门的样子，不管他丢了多少诡异的球，你还是想看他踢。或者奥利弗·卡恩，他站在门前指挥整支球队的样子，他冲出去扑球的方式，前锋们对他心生畏惧。我是说，很多前锋都承认过，当他们与奥利弗·卡恩一对一面对时，他们会害怕。在禁区内。你总是想看罗伯特·卡洛斯主罚任意球或沿左路猛冲。你总是想看卡福或米歇尔·萨尔加多套边插上。维埃拉站在后腰位置的样子，或者马尔蒂尼、里奥·费迪南德那样的人物，你想看卡西利亚斯守门。所以，对我来说，也许对我们这一代人来说，那些球员身上有某种特别的东西。

这很难解释。你要么有，要么没有。个性，对吧？

某种程度上是。但他带球从中场推进到前场时速度惊人。所以很难用语言描述，很难解释。两位罗纳尔多都有这种特质。

1998年、2002年。甚至2006年，他已经过了巅峰期。他依然那么令人着迷。说真的，有多少人打开电视就为了看罗纳尔多？人们知道那就是最后的机会了。2010年他不会参赛了。即使2006年他并不在最佳状态，但仍有那么多人打开电视就为了看他踢球。而齐达内在2006年，你知道，那是自1998年、2000年、2002年和2004年以来积累的那一代传奇的巅峰。所有顶尖人物都来了。他们中的大多数已不在身体巅峰，但那些名字还在。说实话，我觉得对球迷来说，我建议去查一下2006年世界杯的球队和阵容。看看那些名单。每支球队都有你想看的明星。

那些主动出击的人。你喜欢那种？是的，绝对。我喜欢愿意主动承担责任的球员。我最近和伊布聊过这个，他说，当我的球队里有球员接到传球就立刻把球传出去时，我会疯掉。他们不想主动承担责任。当球队里有3个或更多这样的球员时，如果有3个人不怕犯错，那通常就够了。他们主动出击，掌控比赛，推动球队前进，会犯错，但他们继续尝试。然后还有其他人躲起来，他说。他们拿到球就立刻传给别人。别给我。不是我。不是我。他们只想把球甩掉。就像——你知道，就像齐达内的一位教练曾说过的。如果你不知道拿球怎么办，就把球给齐达内。他会想办法的。所以你看，这就是关键。这是一种不是每个球员都有的品质。你拿球，你承担责任，你主动出击。你不怕失败。你不怕犯错。克里斯蒂亚诺有过这样的时刻。他罚丢了一个点球，然后在同一场比赛中，他又站出来主罚另一个。想想看。你罚第一个点球，你罚丢了。然后又一个点球来了，你还是站出来主罚。因为如果你在同一场比赛中罚丢两个点球，你会承受巨大的压力，对吧？但这就是重点。你不怕失败。作为领袖，你主动出击，愿意承担风险。说实话，这就是它的美，整个体育的美。风险越大，成就伟大的潜力就越大。如果没有风险，那就没有——你就无法把自己归入人们会谈论的史上最佳球员之列。

是的，风险越大，胜利就越甜美。必须有风险。

他是伟大的。其中之一，是的。

他主动出击并带领他们。那就是他带领那不勒斯的时候，你知道吗？当他带领那不勒斯赢得联赛冠军时。那时谁知道那不勒斯？马拉多纳从巴塞罗那来到那不勒斯，让他们成为冠军。整个球场都以他的名字命名。很多球员在那不勒斯踢过球，但从来没有像马拉多纳那样的人。最近我在某个地方看到，或者我想是有人指出，转会到那不勒斯的球员承受着压力。无论你是谁，你永远活在马拉多纳的阴影下。你留在阴影里，因为球迷永远不会给你可能应得的认可，因为他们总是拿你和他比较。你是马拉多纳吗？如果你不是马拉多纳，你永远不会得到完全的认可。

是的。这不容易。而他走出来了。

他赢得了世界杯。是的。从这个意义上说，你必须给梅西应有的认可。我现在是对皇马球迷说的。我们的，你们的，双方都是。

我明白。我觉得，大多数人即使不喜欢巴塞罗那，也依然认可梅西的伟大。

嗯，是的，他确实如此，确实如此。我认识兹拉坦好多年了。我们相处得很好，我认识他的孩子，我喜欢他的个性。我喜欢他的自信。我的意思是，他是个独特的球员。足球界没有多少兹拉坦。你知道，无论他在哪里踢球，他总是进球。他是个射手。他就是那种中锋。而且他总是扛着球队前进。无论他转会到哪里，他都是领袖。不管是在米兰、国际米兰、尤文图斯，还是后来去了洛杉矶银河或巴黎圣日耳曼。他在哪里都是领袖，在国家队，在俱乐部。他总是那个推动球队前进、主动出击的人。说实话，他巩固了自己作为史上最伟大球员之一的地位。而且，是的，也许他在奖杯方面——不是个人成就，而是团队荣誉——瑞典并不算最强的球队。他效力的一些俱乐部也不总是赢得最大的奖杯。但作为运动员，作为个人，作为一个人，他非常强大。

我们团队在迪拜已经七八年了。我们在纳德阿尔谢巴体育中心训练。NAS体育中心，这是谢赫·哈姆丹办公室下属的。就像他的家，他的地盘。我们在那里训练，在那里吃饭，在那里生活。谢赫·哈姆丹在各方面帮助我们，照顾我们。他对待我们的方式，他为我们做的一切，他的支持是无限的。他支持我们的一切。而且不是一两年、三四年，已经七八年了。我对他非常非常感激。他欢迎我们、接纳我们、帮助我们，并且持续在帮助。我们有多感激，难以用言语表达。我们整个团队都非常感激他。他也知道这一点。所以总的来说，迪拜实际上已经——阿联酋，迪拜和阿布扎比已经成为我们的第二个家。而且碰巧的是，在过去六七年里，UFC一直在阿布扎比举办赛事，PFL一直在迪拜举办赛事。这是世界上最大的两个MMA组织。我们很多选手在那里参赛。我们在比赛前到达，留下来，进行训练营，他们参赛。我们非常幸运，得到了政府层面的支持。在阿布扎比，我们得到了谢赫·穆罕默德、谢赫·塔赫农和谢赫·曼苏尔的支持。在迪拜，谢赫·哈姆丹真的把我们当作他自己的团队来接纳。就像兄弟一样。在这方面，我们非常幸运，我们整个团队对他们的支持深怀感激。

这很独特，对吧？本地人口只有大约150万，实际上甚至更少。但是，你知道，游客、商人、大型活动，以及商业和体育方面发生的一切，都令人难以置信。迪拜和阿布扎比正在发生的事情——简直无与伦比。唯一能真正与之相比的地方是纽约、伦敦、巴黎、东京这样的全球大都市。但那些是人口超过2000万的巨大都市区。而且它们有数百年的历史。而这里，他们在短短几十年内建起了城市，实际上是整个国家，把它变成了某种磁铁。就像一块吸引所有人的磁铁。这个国家的地理位置、物流、涌入的人数——不仅仅是来旅游的，而是想搬来、住下、创业的人。这很了不起。在当今世界，在目前全球发生的一切背景下，这是一个独特的地方。这个国家因为提供的机会而真正脱颖而出。从这个意义上说，它是独一无二的。

嗯，首先，我出生、成长在一个穆斯林家庭，一个穆斯林社区。从小，宗教对我来说一直是最重要的事情。当我说宗教时，我首先指的是礼拜，乃玛兹。我的一生总的来说，我的日常安排，我生活、训练、学习的方式，以及其他一切，总是围绕礼拜来构建的。其他事情都是围绕它来安排的。即使在今天，当我选择这个播客的时间时，我知道我们会聊几个小时，所以我特意选在中午祈祷之后的时间。我祈祷，来这里，和你聊完，然后再去祈祷。我的生活一直是这样，现在也是，我希望将来也会继续这样。我一直试图围绕崇拜来组织我的生活，因为首先，我这一生的目的是崇拜独一的真主。之后发生的一切，可以说是次要的。对真主的信仰，学习更多，努力更接近真主，这贯穿我们的一生。所以在这方面，我非常感谢至高的真主为我打开了理解和思考的大门，帮助我认识到我们都是真主的仆人。我们生活的目的是侍奉独一的真主。

那帮助了我的一切。我一直把唯一的希望寄托在至高的真主身上。无论我面对什么情况，我一直相信只有至高的真主才能真正让我轻松。至于不让成功冲昏头脑、不骄傲、不自满，宗教和我对真主的信仰也帮助了我。我真心相信只有信仰能帮助一个人度过生活中最艰难的考验。有时我会想到那些失去亲人、失去非常亲近之人的人。例如，当我失去父亲时，我记得自己当时想，如果我不相信至高的真主，如果我对真主没有信仰，不理解我们来到这个世界然后离开是注定的，没有人会永远留在这里，没有人属于任何人，我们都属于至高的真主，我们都会回到他那里，我不知道我该如何应对。我是一个非常情绪化的人。我想如果没有信仰，经历这一切对我来说会极其困难。从这个意义上说，我觉得自己很幸运能有这样的理解。

这是唯一有帮助的东西。其他一切都没用。我认识几个人，他们失去了至亲之人，难以接受这个事实。他们会不停地问，为什么，为什么，为什么？问题太多了。我告诉他们，要回答这个问题，你需要更深入地去了解宗教，试着去理解。你为什么一开始会出生？为什么这些念头会进入你的脑海？如果你根本没有念头呢？如果你不能思考，什么都无法理解呢？这些念头、这种意识、你的心智、你的能力，之前都不存在。然后它们出现了。为什么？这才是问题所在。我们原本都不存在。然后我们出生了，我们很小，什么都不知道，什么都不记得。然后我们一点点长大，成为成年人。我们成功了，成了人物。我们成了现在的自己。那么，为什么这一切偏偏降临到你身上？像这样的问题还有很多。所以这些问题，可以说，是人生的一种指引。对我来说，这就是宗教的意义。它指引我，帮助我。

你知道那句话，言为心声。你说话的方式会反映出你内心的状态。如果你心里有阴暗的东西，你的言语会显露出来，毫无疑问。我们每个人心里都有一些阴暗的部分。每个人都有。有时它们会从我们说的话、表达方式、与人分享的内容中流露出来。每个人都有。但如果你的心大多是善良和纯净的，那也会反映在你的言语中。而我只是喜欢赞颂至高的真主，把所有的成功都归功于他，因为我们拥有的一切都是真主赐予的。纵观历史，有很多人在成功、有权、有钱之后犯下大错。他们开始说，不，不，这一切发生在我身上是因为我太伟大了，因为我太聪明了，因为我有远见，因为我有头脑，因为我极其能干。所以这一切才降临到我头上。但与此同时，也有很多人同样努力，智力也不差，但真主就是没有赐予他们。他选择了你，给了你。你只需要把功劳归给他。你不应该把功劳揽在自己身上。这就是我的信念。这是我通过学习宗教领悟到的。我明白，真主赐予我的一切，不是因为我是谁，而只是真主给我的一个考验，来考验我，最终看我的行为哪个更重，善还是恶。因为作为一个信徒，我相信会有审判，我们所拥有的一切，所做的一切，每一个行为，都要为此负责。会有审判日，会有天平，一切都会被称量。

嗯，我不想只从我自己的角度来说。我更愿意把人们带回到经文，回到真主所说的，“读”。那是《古兰经》中启示的第一个词。第一条命令就是“读”，即“伊格拉”。所以对所有收听或观看这个播客的人，我想把他们带回到那个词。“读”是什么意思？教育自己，观察，学习，提升。但不要停留在原地。一个人真正在寻找的东西，如果他们真心想找到，不只是找到一个答案，而是找到真理，他们是可以达到的。但不通过阅读，他们永远无法达到。他们需要阅读。当一个人阅读时，所读的内容会进入他们的身体、心灵和思想，并引发一种探索。一种对知识的探索在他们内心开始。但如果你不阅读，你什么都找不到。只听别人说是一回事，但阅读是另一回事。所以我的建议是：阅读，并在自己内心找到力量，去接近独一的真主，去寻求理解我们最初为什么被派到这里。今天，你和我，我们年龄差不多。所以让我们想想这个。比如，我外公在2003年去世了。现在是2026年。他躺在坟墓里已经23年了。然后是他的祖父，或者说曾祖父，也去世了，在坟墓里已经超过100年了，大致来说。但那些2000年前去世的人呢？他们在坟墓里已经2000年了。接下来呢？这是个好问题，不是吗？他们一直在坟墓里，就这样。那么他们人生的意义是什么？一个人躺在坟墓里2000年，但也许只活了70年。大致来说，就算100年吧。他们活了100年，却在坟墓里2000年。那么哪个更重要，那100年还是这2000年？而那2000年结束后会发生什么？人们相信不同的事情。有没有审判日，这就是信徒和非信徒之间的区别。在所有人复活之后，会有审判日。会有审判，之后人们将进入永恒。永恒。与永恒相比，2000年算什么？什么都不是。而我们活，比如说，70年。很多人选择了那70年，而不是永恒的生命。如果一个人明白，他们在这里的这70年，大致来说，70或80年，是用来为之后做准备的，这样当审判日到来时，在审判之后他们可以永远活着，不是在地狱，而是在天堂。如果这成为他们的终极目标，那么他们会努力行善，因为他们会敬畏审判日。而这才是人生的真正意义，为审判日做好准备。这是真的。

实际上，这可以让一个人远离邪恶。远离邪恶，可以阻止他们亏待他人。它可以约束一个人。但如果你没有那种理解，如果一个人完全相信死后什么都没有，那还有什么能阻止他随意作恶呢？你觉得呢？而且更危险的组合是：你变得有权、有钱、有名。然后呢？突然每扇门都为你敞开。想象一下这样的人。再加上他不相信审判日。他不相信自己会为自己的行为负责。那，你知道，就像一颗核弹。他可能到处伤害人。但如果你知道，你在这里拥有的一切，最终都要交代，会有审判日，你会被问责，如果你没通过那个考验，将永远在地狱中燃烧。那会让你稍微收敛一点。你必须考虑到这一点。你必须收紧一点。你开始明白，你远没有自己脑海中塑造的那个形象那么重要。你开始变得更，像美国人说的，脚踏实地。是的。你变得更接地气。你不是在飞，你是在地上走。你曾经说得很美。

如果财富留在你手中而非心中，那是好事。但一旦它进入人心，就会腐蚀人。是的，一旦扎根心里，就很难拔除。如果你手中有财富，并恰当地用于善举、正当目的、帮助有需要的人、家人、亲戚、朋友、同乡，那是好事。但一旦财富进入心里，与人分享就变得非常困难。而这对一个人来说，是一个非常危险、非常危险的境地。抱歉，但作为一个信徒，我相信地狱里的大多数人将是富人。

我希望方向正确。问题是人们只看到好的一面，看不到坏的一面。确实。我们都有好的一面和坏的一面，每个人，遗憾的是。尤其是名人，我们只展示自己最好的一面。即使发照片，也只发那些看起来最好的。所以我希望人们看待我的方式，如你所说，就是我真实的样子。因为客观评判自己很难。对自己总有偏见。就是这样。我们倾向于高看自己，对吧？你无法真正客观看待自己。我们隐藏缺点，展示优点。有时人们甚至开始相信自己虚构的版本。对我来说，我一生努力走在诚实的道路上，忠于真实的自我，向人们展示真实的我。也许不是每个人都同意我的行为、观点、世界观，或我对体育、宗教等事物的态度。不是每个人都分享我的看法。不是每个人都是我的粉丝。有些人，比如说，对我看法很不同。所以我只是，我试过，我继续努力做我自己。仅此而已。我希望我的结局也是好的。你知道，至少这是我的希望。

是的，干得好。来吧，没有巴塞罗那，就不会有皇家马德里。如果西班牙联赛没有皇马或巴萨，那就不是一回事了。他们互相竞争了多少年？120年。很难想象巴萨和皇马没有彼此。西班牙联赛没有这种竞争也一样。是的，无法想象。所以，我们得给你一些肯定。但皇马是皇家俱乐部。来吧，是最好的。是的，你知道。

很多年了，是的。

谢谢。非常感谢你，莱克斯。